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　元集会参加者さんのご意見に同意します。

　「吊るし上げよ」と言うのではありません。ただ例え傷を受けた事が原因あってとしても、自分が他の方に対して与えた傷は、人間としてそしてキリスト者として、当然のことを成すべきだと思うからです。カウンセリングの必要なども勿論あると思います。そういう機関やボランティアの情報を、連絡帳で教え合うようになれば尚良いと思います。

　脱会する方が増えれば増えるほど、このような問題はますます表面化してくるはずです。今の状態ですと、脱会者同士でいがみ合う事になりはしないかと懸念します。こうなれば笑うのは誰でしょうか？

　今の内に何らかの対策をとることが必要だと思います。何方かこのような働きに重荷のある方はいらっしゃいませんか？

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独立された四日市シオン教会の昨日の日曜礼拝の音声を聞かれましたか？

『信仰と希望と愛』のメッセージを牧師が今回の事とともに、証しされていました。

愛に満ちたメッセージです。

「悔い改めるところから始め、忘れていたものを取り戻す」と

語られていました。

http://members8.tsukaeru.net/zion/reihaimesseji.htm

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もとこの組織にある程度の期間関わっていたら、そして主に目を上げて新たな出発を導かれたなら

それぞれが、それぞれの”とき”に悔い改めを導かれるだろう。

でもそれは他者が、第三者が、介入する問題ではない。

もし、その人に手ひどい仕打ちを受け、傷を受けていたとしてもだ。

私たちは、まず、自分自身が主に行き、願い、信頼し、導いていただき、もし許せない相手がいたら打ち明け、主に介入してもらい、癒され、そして答えを与えられる。

相手からの悔い改めを実現したいなら、まず主に祈り、願うことだ。

そして、本当に本人からの謝罪が必要だと思うなら、”本人のところ”に”自身”が行き、問うて

みればいい。

悔い改め、謝罪は、私たちが相手に強制するべきことではない。

その人が悔い改めたか永遠にわからなくてもだ。

けれど、お互いが主に真に応答しているもの同士なら、いつか（何十年後であろうと）、謝罪、和解の時が来る。

それが主の栄光の働きだ。

（あくまで組織を出られた方同士について書いています。組織にいる方々に対しての話ではありません）

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ごもっともなご意見です。そこまで見分けているとなると、あなたは只者ではありませんね。牧会経験者か、牧師ですか？

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クリ新の広告についてですが、ジャーナリズムに対してこちらからは直接的に圧力をかけるのは今後の関係もあって、なるべくやりたくはないのですが、具体的に広告で聖会に行って犠牲者になったという、本人の証しか、何か資料がありませんかね。主の重側が、広告を根拠に自分たちの正当性を主張している証拠も必要です。そうすれば差し止めになるでしょう。

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元集会参加者様貴重な御意見ありがとうございました。本当にその通りです。悪口大会、憎しみの感情がにじみ出ているような投稿文はかえって逆効果。サッチャンが寄ってきてしまいます。このサイトを主にあるものにしていきたいですね。今の主の十が多くの問題を抱えていることは間違いが無い。それを変えていきたいから、中からでは分かり難い問題を追求し、聖書的に考え、少しでも正しい方向に向いて行くためにこのサイトが生かされることを主にあって期待します。正しく主に用いていただきたい。他のサイトでは部外者のアラシが多いですがこのサイトでは比較的少ないです。教会外の方から兄弟としての適切な指摘はありがたいです。祈りを背後に感じるサイトになっていって欲しいです。

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私たちの信仰における「悔い改め」は、まず一義的に神と個人の間でなされるもので、人の介入はその神との個人的な和解に至るためにのみ有効とです。

そして、新たな愛の思いをもって「謝罪」または「それまでとは違う行動・奉仕」ということになります。

もちろん、それとは別に私たちには社会生活があるので、日常でしょっちゅう謝り、悔い改めるわけですが、謝罪を求める側も何を期待するのかということもあると思います。

また、私の奉仕での誤りについては、今もこれからも心に痛みを持ち、私の「みそぎ」のためではなく、傷を受けた方が回復するように祈り、その回復のために私の謝罪が用いられるように、願っています。

もと奉仕者さんの指摘通り、奉仕者本人の傷がかなり深く、痛みと膿を出しつづけているような状態で、他者への謝罪・悔い改めの公の表明を求めることは、解放の時期がきている人は別として、人によっては上からの圧迫・虐待の体験に加えて「責め」を負うことになる場合があり、他者からの励まし・助けが欲しい時に「自己否定」を受け入れなければ成らず、精神的にかなりの負担となり、その後立ち上がることに困難と時間がかかることが危惧されます。

このケアに関しては、ただ単に「年長者」が的確とは思いません。私もプロアマ問わず何人もの年長者に「助言」を受けましたが、こちらの事情のヒアリング不足とご自分の経験への自信からか、個人的な交わり・関わりよりご自分の経験の中の「型」にはめようとすることが「解決」と思っている風がぬぐえませんでした。ですから、「霊的年長者」というより「様々な経験をした共感者かつ愛のある助言者」と具体的に考えて助言者を求めた方が良いと思います。また、神様は不思議なことをされる方で、周りの無関係な方、また年長年下子供の区別なく、私たちの癒し・解放・悔い改めに用いてくださるので、日常での健全な交わりもより重要だと思います。

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べつに美辞麗句で飾り立てなくても良いので　真実を述べることが大切ですね。

悪口や　憎しみもの感情もあるのかも知れませんが？　被害を受けられた方々

の生の声は　胸に迫るものがありますね。どんどん。赤裸々に語って欲しいと

思いますね。　主の光りに照らされ　真実が明るみになりますように。　在主。

　『　光は闇の中に輝いている。そして　闇はこれに勝たなかった。』　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１章５節　

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私も同じ意見です。事実をありのままに、クリスチャンはこうでなければならないというのではなく、今は正直に書いたものが私は心を打つと思います。

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彼らの悪行は度を越しており、私の件にしても、精神病説を流されたことで私が被った時間や生活の損失は人生の中で非常に大きなものです。

彼らが悪行を止めない限り告発はさまざまな形で続けられるべきですし、私もそのつもりです。

ただ、悔い改めの純粋な意味は救いにも関わる重要な事なので、書いておきたかったのです。

私たちの最終目標はあくまで、すべての人への「愛」と「救い」であるべきであり、そのために私たちが今苦しみの中に居ると私は信じています。

もちろん、「愛」の中には虐げられている方を解放することが非常に重要であり、それが福音の重要事であることを否定するものではありません。

彼らが最後に御国に入れることを私たちが望まないのでは、ミイラ取りがミイラになってしまうこともありえますからね。

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にほ様

確かに、悔い改めとは第三者から押しつけられてするものではありません。しかし私がここで言いたかったことは、特に牧会者レベルの人の一般信徒に対する態度についてです。私達は主の重に拘わったことにより、多かれ少なかれ主の重の罪の部分にも荷担していた、という認識をもつ必要があるのではないか、と申し上げたかったのです。

というのも、「沖縄の元信徒」さんの穏やかな筆調の中にも、明らかにかつての霊的指導者に対する抗議の念を感じたからです。それでヨエルさんに、牧師レベルのひとは被害者であると同時に加害者でも「あり得た」ということを思い出して、「沖縄の元信徒」さんのような控えめな抗議の声を聞き逃さないで頂きたい、と申し上げたかったのです。

また、癒しと慰めが必要とされるからこそ、特に悔い改めが癒しの近道になる、ということを申し上げたいと思います。

また、確かに神と個人との関係が最も重要ですが、人を介することにも意義があります。キリストが「あなた方は（救われているので）全身が清いのだが、お互いの足を洗い合いなさい。」と言われたことを思い出して下さい。プロテスタントは一人一人が祭司職を担っているので、カトリックの「告悔」のように按手されたひとにしなければ無効、ということはありません。しかしカトリックの告悔も主の前に今でも有効です。

また、確かに人それぞれの「時」は尊重すべきです。しかし主からくる「癒し」は時間をかけて少しずつ深まってくる部分もあるので、早く始めるに越したことはないと経験上痛感していることを強調したいと思います。すぐに悔い改める、ダビデの信仰です。主の重の被害がかなり広がっていると見られますので、日本でも早くそのような場所が備えられますようにお祈りしています。

私も会員にこそなりませんでしたが、秋元さんの著書を知人に配ったりして、しばらく「偶像礼拝」にハマりました。それで、この欄に出てくる意見や体験談を他人事とは思っておりません。私自身（牧会者ではありませんが）、主の重を通じて、あるいは関係なく人を傷つけてしまったことがあると思っています。でも、私の謝罪を聞く準備ができていない人もいると思うので、公の謝罪のタイミングや方法については主に求めて導いて頂かなければならない、と理解しています。そうでなければ確かににほ様の仰有るように、こちらの自己満足の「みそぎ」になってしまうと思います。細かなご指摘を感謝します。

（長くなって申し訳ありません）栄光在主

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丁寧なご説明ありがとうございました。

ご主旨大変よく分かりました。また共感した部分もたくさんありました。

すみません。以下の点についてだけ書かせてください。

＞また、確かに神と個人との関係が最も重要ですが、人を介することにも意義があります。キリストが「あなた方は（救われているので）全身が清いのだが、お互いの足を洗い合いなさい。」と言われたことを思い出して下さい。プロテスタントは一人一人が祭司職を担っているので、カトリックの「告悔」のように按手されたひとにしなければ無効、ということはありません。しかしカトリックの告悔も主の前に今でも有効です。＜

なぜこのようなことを殊更書くかといいますと、私は幼少期から教会の形式主義に傷を受けており、教会は愛の実質があってはじめて信頼できると思うからです。

もちろん人間誰にも必ず欠けがあります。しかし、私たちはその欠けとそれを受容されるキリストの十字架の「恵み」に日々感動し、お互いに優しいものとなることが、クリスチャンの証しだと思うのです。主の十字架に限らず、「解放」ではなく罪の意識を与えて「痛み」を煽り、「罪」への意識を高めようとするものがあります。

私はその意味で、教会の表の看板だけでは信用しないようにしています。

私はあくまで、個人的な親しい交わりの実質があることが前提だと思っています。

そして今回私たちはその愛の交わりが破壊されたことに非常な痛みを持ってここに臨んでいます。

キリストが最も豊かな理解者、共感者、助言者であることにすら、不信感を拭えない場合さえもあります。

これは人格破壊のみならず、福音信仰への一時的または部分的破壊行為でもあります。

そしてこのようなことは主の十字架以外の教会でも起こりえ、実際起こっていることです。

私たちはまず自分たちの内面で二度とこのような被害・加害の両方が起きないように、律法的なこと、愛の無いこと、独善的なことを見分けて、純粋な福音の姿を自分の中にしっかり確立しておくことが大事だと思います。

そのためにこのホームページが用いられればと思うものです。

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主の重で新たに柏と四日市に教会を起て上げたようですね。

すごく性急な展開ですが、派遣される牧師や組織はどうなっているのでしょう？どなたかご存じでしょうか？

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あれは、見せしめです。先ほど本部のホームページを見たら、

華々しく元旦礼拝のお知らせまで載せていました。いままで教会が新しくできたとしても、わざわざ元旦礼拝のお知らせまで出したことなどありません。

つまり、少しでも非難中傷をすると、リンクからすぐに消され、新たに教会が同じ地区に建てられ、本部のホームページで新しい教会が紹介され、きみたちは消されていくよ・・・ということの見せしめです。いままでこういう動きはありませんでした。かなり、本部も理性がなくなり始めているということですね。しかし逆に、内部の、今気づいてない人も、ひどい仕打ちであることに気づき始めるでしょう。カルトだということを知らしめているということも知らずの行動です。

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でも

結果的にはまじやめてよかったと言う時がきますよ

　　　　おなじことが又繰り返される

　　　　　　　羊として毛も皮も骨までしゃぶられるんですから

おいだされてよかったと思うときがすぐきますよ

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わかりませんが、弱くなっている地域に従順な牧師を遣わして、なにもないかのように

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私実は１ヶ月前の脱会者です。

＞きみたちは消されていくよ・・・

これは今考えてみるれば、「消されていくから何でしょう？それでどうかなりますか？」という程度の効力しか感じません。はっきり言って、脱会してよかったです。まだ内部にいる友人（幸いにも平信徒なので脱会するつもりで教会には既に行っていない）が教えてくれましたが、神奈川県にある主の重教会の一つも出る決心をほぼ固めたとのことです。詳しくは知りませんがここの牧師は最近リンクをはずされた教会の牧師と非常に親密とのことなので多分その関係では・・と推測していますが。

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福井教会の牧師がぬけました。

ハレルヤ−

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四日市教会のデボーションノートで脱会についての考察を連載しますので参考にしてください。

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まったくそのとおりだとおもいます

お気に入りにいれました。

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四日市のアドレスです

冷静な分析がなされており、主の十内部の人に読ませてあげたいです

http://members8.tsukaeru.net/zion/

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四日市のアドレス有難うございます。

このときに神は何を望んでおられるであろうかと祈り、思いをめぐらしつつこの連絡板を見させていただいております。

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とにかくこの混乱は早く、神にあって最もよい方向で治められることを期待します。特に孤児院、これは今更宙に浮かす訳にはいかないのですから。最も神様はその様なことはなさらないと確信しておりますが・・・

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点数ないからかわりに駐車したことにしてくださいって変わりに出頭させるってことです

道路交通法違反しても主のみこころならいいってこと・・・影でどんなことしてるのやら

見つからなければいいって言う考えが

監査の時きっと太田さんいたんだろうなショックだったとおもいます。

駐車違反なんて序の口でしょう

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★主の十の最大の武器である「預言」は口では「吟味しろ」と言いながら牧師の権威と秩序の支配構造によって信徒が逆らえない状況があるために信徒が吟味して「これは主からのものではありません」だなんて言えない構造が問題であり更に牧師から預言を聞く信徒側でも初めは「吟味をしなくちゃ」なんて思いながらも段々と預言を聞いて回を重ねていく内に神さまに対する信仰と重なり知らず知らずに盲信のフイルターが入って預言に矛盾を感じていても頭で得手勝手につじつま合わせをして自分に納得させようとしたりしていつの間にか吟味がかき消えてしまう事があるので主の十の群れの中で預言の吟味をやること自体が困難では無いかと思います。たすくは去年の実体験を省みて思いました。

なので聖書のみことばよりも「預言」を優先にする事自体すでに福音からずれているのだから早くこの事に気が付いて欲しいです。少しでも理性が残っているならば「預言」にとらわれず直ぐにでも群れから「出エジプト」すべきだと思います。

http://www3.to/windyhill

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　この場ではずっとロムしていました。

の１２・２８のメッセージは聞くに値する価値があります。

　音声メッセージで，約４５分と長い説教ですが，音質は最高に良い状態です。

　ヘッドホンで効くとよく分かりますが，高橋牧師は涙を抑えながら，鼻水が垂れるのを抑えながらメッセージを騙っていることがよく分かります。

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「騙っていることがよく分かります。」

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東京の教会のホ−ムペ−ジに

柏と四日市と福井の礼拝案内をのせてるモ−−−アホらしい

唯一の主の十字架クリスチャンセンタ−の教会ですと言う

ホ−ムペ−ジの一文がアホらしい

だれも名乗りたくないですよね−−−−−−

この名前に誇りもってるんですね

オドロキです。

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２００４年１月１日元日　エリヤ風丘翼（かぜおかたすく）より

追伸〜「ある海外脱会者のリハビリのすすめ」を読みました。この文章は本当に参考になります。

http://www3.to/windyhill

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この前のかきこ

正月そうそうあきれました

冗主の教えに従うように　

主によって特別に油注がれた牧者パウロ

秋元に死に至るまで忠実にありなさい。談でしょうか

この下りはカルトまるだし

初あきれです

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福井かいな

他ですか

地域だけでもおしえてください

またまたあきれました

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現役さんはどうしてそういう嘘をつけるのでしょう。　　　　　　わざと言って混乱させているのでしょ。　　明らかに、故意に主の○の立場を悪くさせるために言っているのですね。

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私は祈っています。あなた方の愛が真の知識とあらゆる識別力によって、いよいよ豊かになり、あなたがたが、真にすぐれたものを見分けることができるようになりますように。ピリピ１章９節１０節

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主の十字架は各地に　教会があるようだけど　とある地方の教会では

すでにその名称の教会があるにも関わらず　主の十の教会名に使用し

たりしている。初めからその名称を使用していた小さな開拓の教会が

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　さて、三日間留守をしていたらたくさんの書きこみがあって感謝です。福井？が出たというのは誰のことですか、最近の情報に疎いので教えてくだい。

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この世の挨拶や他教会の働きなどに関してはいつも見下している。これはいまでも変わらないでしょう、どうですか？

挨拶もしないで聖書を読んでるといったスタイルを人に見せるためにやってますね

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東京の最新ニュース四日市が写真入、参加者数までいれていますね。四日市に何か意図でもあるように思えますが、知っている方がみえたら教えて下さい。

Ｐさんは、四日市が怖いんでしょうね。主によって、全てが表されるのを何とか隠そうとしているみたい。

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　でしたら、まず、御心の悔い改めを徹底的にすべきでしょう。

　Ｐさんの預言ですか？本当にそう思っているんですか？そんなこと神がされないでしょう

　ＴＯＰは、よく分かってるはずですよ。聞いてみてください。

＞主の十字架クリスチャンセンターをとおし　主は御声を語りつづけておられます。

　神は、求める人に語られるはずです。

ある教会で、ドイツの牧師が語っておられました。

牧師は、あくまでも神と信徒をつなぐコンセント的な役割をになっています。

主の従も最初は、そのような理想で始ったのでしょうが、どこからか、歯車が狂い

コンセントは壊れたが、それを知らさず、あたかも神とつながっているようにみせかけて

いるのでしょう。全てが、そうでないことを信じたいです｡

地方の教会の牧師の中には、心有る方もおられるとおもいます。

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「霊的に悪い」という言葉で思い出した。かつてのＰさんの盟友・岡〇さんがＰさんから攻撃をうけだした。すると、岡〇さんは「教会へ行くと霊的に悪くなるので……」ということで、家族を教会へ行かせないようにした。そのあとは、本人がＰさんには「悪霊が憑いてる」といって教会を出てしまった。しばらくすると、家族ごと国分寺を引っ越して以来、誰にも連絡をとらないで今日に至っている。これも奇怪な事件だったが、今日の主の重を予型していたかもしれない。

　この岡○さんが、神学生の答案用紙をさわって、霊的な状態をＡＢＣＤＥで採点を始めた人だ。霊的に悪い人だと「ビリビリ」するそうで、この見分けをＰさんも当初は絶賛していたのだからおかしい。「霊的に悪い」というとで人を裁くのは主の重の独特な教義なのだが、これを一般化することには無理がある。もう死語にした方がよいのではないか。

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主の十字架クリスチャンセンターをとおし　主は御声を語りつづけておられます。」　

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ヨエルさんに賛同します。Ｐ氏のやり方は、身近の者には、あっけに取られるようなことを話まくりますが、いざというときはしらぬ顔。処分等を行うのは、取り巻き牧師を使ってです。なので、下々の者は、まさかそんなことをＰ氏はしないだろうと思い込んでいます。

ＭＣの話術もたくみなので、納得させられてしまいます。本人を真横で見ていなければ、信じて当たり前でしょう。なにしろ、表と裏が違うのですから。

以前、○○牧師に電話をしてはいけない、等の、内部告発と思われる文がここに掲載されましたが、次の書き込みの方は、なんでこんなうそを載せるのか、と憤慨しておられました。

あれは、知る人には当然彼がやる行為ですよ。実際受け取りました。でも、ＭＣされているので、自分が選ばれた組織の一部のように感じて、それを言われたまま行ってしまうのです。

四日市に関しては、きっと、明確な疑問を持ちかけられた悔しさでしょう。いままで、信徒にもその疑問を勇気をもってぶつけた牧師はいませんでした。また柏に対しては、バックが大物たちであるので、口止めの脅しに入ると思います。日本の教会の大物たちがカルトと印を押したら、それは悔しいでしょうね。（すでに押してはいますが）なにしろ、Ｐ氏のメッセージには、彼らになれないジレンマがよく語られていました。

Ｐ氏は、大物でさえも、「あーーーあれは、まずいねえ」と最初に釘を打っておくので、気づかれない方は気づかれないと思います。

これから、情報を持った牧師の方々が出ることになると思います。組織に直接関わった牧師です。

それも彼は、かなり恐れていると思われます。ここで、かなりカルト行動がエスカレートしてきてます。きっと、出た後も、脅しやこれ見よがしの行動をしてくるでしょう。四日市、柏がいい例です。

人が多いから、孤児院、新聞、音楽と進んでいるから、正しいのでしょうか。下々のものたちが、無給で必死で働けば、ある適度のものはできます。でも、見えないトップを、おかしいと言って信じてもらうのは、ほんとうに難しい。

悲しい現実ですが、出られた牧師が、出てくる羊の受け皿になってあげられたら、私は、いいと思っています。また、疑問に思ったら、直接出た牧師に聞くことです。彼らは、ＭＣから外れているので、Ｐ氏に「お宅の○○がうちに電話してきたよ」なんて、ちくったりしませんよ。安心して。

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あなたのおっしゃる通りだとおもいます。

主の従はでは、とりなしの祈りを徹底してしていましたから、本当は、こんな卑劣（？）なことをせずに本来に主の従の良いところを前面に出して対処すべきだと思います。

なぜ、このような惑わしが起こって来たかを、一般の信徒を含めて長老の方々も真剣に考える時がきているのでしょう。競馬馬にたとえたら失礼でしょうが、周りを見えなくして、騎手の意思のままに動かそうとしているのと同じではないでしょうか。（間違えていたらすみません）

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横浜、

ショックです

改革の芽が、またひとつ消えた・・・・

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本部のお知らせは、カルト宣言だ。

柏に対して、そこまでするかね。

見せしめだ！

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教会内部で回覧する文書ならまだしも、こんなもの公のＨＰに掲載して何の意味がありますか？

はっきり言って「おばか集団」ですよ。いや違う。全ては導き手の悔い改めにかかっているのでしょう。その点では未だ希望は捨てていません。

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柏のバックに福音派の大物がいるということでしたよね。なまじっかな攻撃をすればやられるでしょうからこの方法になるでしょう。それだけ影響力が強いと言う証拠ですね。

リンクを切るということと、除名処分ということは全然違う。処分された者とどこかの教会が交わりを持てばそこの牧師も処分できるじゃないですか。皆さん、正念場ですね。

徹底感謝に祈り聞き従いの真骨頂の見せ時ですよ！！

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時間の経過からして、この決断を下したのは、Ｐ氏のみでしょう。

加担したと思われるのは、ＧＹ氏。彼はＰ氏の伝書鳩ですから。あれだけの牧師がいて、知らされて、相談を受けた立場の者はいないはずです。長老会の話し合いもなされずに、下された結果です。

真実を知っているのは、誰もいないのです。トップのオンリーワンと、コバンザメＧＹ氏のみ。

信徒のみなさん、本部教会の牧師さん、各地の長老さま、おかしくありませんか？

あなた方は事実を知らない、知らされていないんですよ。そしてあのような馬鹿げた内容が、

ホームページに載るんです。

高橋牧師と直接話されましたか？

聞いている内容は、すべて間接的なものですよね？それを信じていいんですか？

Ｐ氏だから、信じていいんですか？

噂話、作り話のために、日々祈っていますよね？

疑問に思ったのなら、すぐに高橋牧師に電話してください。

本部にちくったりしませんよ。彼なら、大丈夫です。

けっきょくは、Ｐ氏の、Ｐ氏による、Ｐ氏のための教会なんです。

コバンザメは別として。

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インサイダーです。

少なくと除名にいたるもうすこし具体的な事実が公表されなければ

納得できません。

高橋牧師の主張も聞いた上での判断を、みなさんなさるべきです。

私はそうするつもりです。

ところで、主の十四日市はたくさんお集まりのようですが、

柏の方はどうなのですか？

どなたか情報お持ちのかた、教えてください。

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これはもう教会ではありませんね。除名をいきなりＨＰで公表するなんて聞いたことありませんね。横浜も福井も英断ですね。福井は清水君だそうですね。彼は第二期くらいの派遣組ですが、電通大グループでリーダー的存在です。

　ところで、掲示板を見ている出た組の方はお互いに祈り合いましょう。この先、何を言われて攻撃されるか知れません。Ｐは狂ってますが、影響力はあります。

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この除名は聖書的には無効と判断します。２〜３度戒める事もなくいきなり除名はない。

聖書は見分けの土台です、実で偽預言者を見分ける事ができますと教えているのに、ノンクリスチャンのリーダーだってこんな恥さらしなやり方はしない。

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パウロが、ユダヤ人を恐れて誤った行動をとっていたペテロに対してよくないと指摘したとき権威に逆らうかぁと処分執行がなされていたら教会は自滅し、神はもう一度キリストを地上に送らねばならなかったかもしれない。…立場とかプライドとか死ななければ復活のいのちは現されないですよ。

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組織体制ではなく権威と秩序の捉え方、意識の持ち方に問題があると思います。

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弱い人間というのは、弱い者を嵩にかけて脅すものです。しかし、相手が反撃してくると、もともと弱いのでひるんでしまいます。正々堂々としてＰたちを恐れる必要はありません。しかし理不尽なことをやってきたら反撃するという態度を明確にしていないと、Ｐたちは図に乗ってやりたい放題です。脱会した者を後からさかのぼって除名するというのですから、あきれてものがいえませんが、Ｔ牧師が出たということに大分こたえている証拠でもあり、最後のあがきでしょう。教会員も敏感ですので潮が引くようにいなくなるものです。しかしＭＣされている弟子たちは、迫害にあっていると思い、ますます張り切って最後までカルト的にがんばるものです。

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駐車違反の身代わりを頼むことは

「犯人隠匿教唆罪」にあたり、見つかれば刑事罰は必須と思われます。

現行犯ではない駐車禁止では、一般的によくあるとは言え、

もし牧師がそのようなことを信徒に願い、その事実が存在するとすれば、

それだけで、牧師の資質に疑問が出てくるのは当然でしょう。

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かのＭ田牧師は、月に一度位の駐禁ならガレージ代より安いとのたまい、

免許を持っている信者の多さを誇っていました。

確か、４〜５回はあるはずです。

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＞月に一度位の駐禁ならガレージ代より安いとのたまい、

　免許を持っている信者の多さを誇っていました。

　確か、４〜５回はあるはずです。

これが本当なら極めて悪質ですね。法的なことは詳しくわかりませんが、もし被害者と感じておられる方が複数いらっしゃるなら刑事告発も可能でしょう。

いずれにせよ、「牧師」のすることではないことはあきらかでしょう？

本当の話しなら早く悔い改めてほしいですね。

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誰しも自分がもといた教会を　カルトとは思いたくないですよね。信仰という名の虐待も

あったのかも知れないけど、そこで受けた主の恵みも喜びもそれぞれにあるんだよね。。

カルト、異端というレッテルは、そのひとの人格や信仰をも否定してしまいやすいもの

だよね。第２の『　信仰という名の虐待　』が起こらないことを主に願ってやみまへん。在主　

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「まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。

しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」

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個人攻撃をするのはやめましょう

このサイトもおかされてきてしまいましたね

とても残念です

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　東京アンテオケのＨＰ上にても　脱会者に対して見せしめのような個人攻撃してはるね。

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そうですか、恵介も出ちゃったのか、彼の若き時が走馬燈の要に思い起こされます。

元気だと良いのですが。教会を出るとは、肉体的にも霊的にも厳しいものです。

祈って、あげないとね。その内連絡が取れると良いですが・・・・

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ここの人たち　ネットカルトですね。

自分に気づかないのがおそろしいです

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主の正しい導きとご配慮が、主の十字架の上に起こされますように。　

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主の十字架は＜神→責任長老会→地区責任者→地方教会＞という行政形態ですが、これは元々聖書の真理とは異なりますね。

聖書では各地の教会にはそれぞれに長老・監督が置かれ、それぞれが主に直結しているのです。よって全体を統括する責任長老会などはありません。これはカトリックの犯した過ちです。

各地ごとに自立することができれば、カルトの束縛からも解かれるでしょう。御参考までに。

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たとい、人の子をそしることばを使う者があっても、赦されます。しかし、聖霊を汚す者は赦されません。

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わたしはあなたがたに言います。『祝福あれ。主の御名によって来られる方に。』とあなた方の言うときが来るまでは、あなたがたは決してわたしを見ることができません。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ１３章３５節

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この掲示板に書き込む前に、

書き込み内容として、不確かな伝聞情報は避け、できれば、当事者として関わった事柄を書いていただきたいと思います。

クリスチャン様

表現に問題がある部分をお教えいただければ幸いです。

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駐禁Ｍ田氏についてですが、

今回の主の十大混乱の発端と一つとなった大事件を引き起こした元責任長老のＭ田氏と

そうではない西の地方の牧師であられるＭ田氏のふたりのうちのどちらかだと思います。

さて、どちらの方を意味するのでしょうか？

いずれにせよ、本当ならかなりマズイと思いますが、

ウソ情報なら今後はそのような個人攻撃はやめましょう。ぜひ。

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Ｍ田氏とは、西の地方の牧師です。間違いなく事実です。

混乱を招いたこの発端のことも、神の御心で、主の十に御手を入れられたのではないでしょうか。必ず正しい形で混乱が収まることを信じています。

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このクリスチャンさんのように、カルトの意味もわからず、やたらと誹謗中傷のためにこのワードを使っているところから考えても、カルトの定義をここでしておいたほうがいいでしょうね。定義がはっきりしないと議論がいつも平行線になりますし、このクリスチャンさんみたいな一方的な書き込みがあると気分が悪いは。まぁ、この人もとから対話するつもりはないんでしょうけど。管理人さん、よろしく。

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全体主義セクトといったほうがいいのでは…。

参考になるＨＰがあります。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/

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もう一度立ち戻って、仁保さんの提案にあるように、できるだけ抽象論にならず、主の十字架クリスチャンセンターのカルト化の実態を浮き彫りにするような情報交換の場となりますように。脱会者、目撃者、体験者、インサイダーからの具体的情報が聞けますように。

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どうぞごらんください。

http://cffexodos.main.jp/fellowship.htm

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受け皿・覚書を読んで、御言葉をしめされました。

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主は生きておられます。ハレルヤ！

主が正しい者の盾となってくださるという約束を思い起こしています。

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申し訳ありませんが、掲示板運営方法を以下のように変更させていただきたく検討しています。

理由は管理人不在時、個人のプライバシーなどの書き込みの放置がされることが無いため、また無責任な書き込みを減らすためです。

個人のプライバシーなど、真偽ありますが、一度書き込まれたら一瞬にして多くの方に伝わってしまうのは犠牲が大きいと思います。

主の十字架に問題意識を持っている人が来て、書き込みにつまずいてしまうなら、この掲示板の存在意義が問われます。

自己満足にならないように、ある種類の書き込み内容はもう少し洗練される必要があるように思います。

誰か個人を摘発することが主眼ではなく、その行状の原因の内、主の十字架との因果関係のあると思われることを指摘する内容を文中に書き込んでいただければと思います。

もちろん、書き込みや脱退者に対する指摘、反論もあると思います。その場合も、引用、主張、根拠をしっかり書いていただきたいと思います。

ご意見をお待ちします。

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大変申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

テーマ別掲示板は当面夜間はオープンする予定ですが、様子を見て閲覧のみにすることもあります。

休日は閲覧のみにする予定です。

下の「掲示板管理方法変更について」へのご意見はテーマ別掲示板にこれから立てるスレッドに返信の形でお願いします。

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