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「ななし」はなるべくなしで、どういう立場かを一応あきあらかにし、匿名でよいから名前を認識できるようにしてもらわないと答えようがない。

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　主の重というのは、カルトになれないカルトなので、カルトのようには強くなれません。この状態をカルト化と名づけますが、今後、主の重には二つの道の選択があります。

　もうひとつは、もっと巧妙にカルト化することです。これは教団を二重構造にして、直接支配できるグループとある程度自由を与えるグループを分けてしまうことです。この使い分けによって、問題を表面化させないで、生き延びる方法です。おそらく、いまはこの方法で進んでいますが、これがうまくいかないのは、外野のわれわれがそれを赦さないで攻撃するからです。

　さて、問題を感じている主の重の諸君へ。

　もうちょっと待っていてください。あまり手のうちは教えられないのですが……。

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ヨエルさん、まさに二重構造を目指してますよ。選別するとしきりに脅しかけてますからね。何にも知らない牧師は本当にかわいそう。Ｋさんを切るとは大胆な予想ですね。Ｋさんほどの忠犬ハチ公はいないのに。でもＫさんは真実なところがある人ですよ。むしろ分派したらそっちを主は祝福されるのでは？でもＰさんあってのＫさんだからね除名されたらついていくのはどれくらいかな・・・人間的には難しいでしょうけど。Ｍちゃんを復帰させるのはさすがに難しいですよ。ハーザーのおかげですね。結構Ｐさんも行き詰まり感じて相当焦ってるかもね。最近パーンとした打ち上げ花火が少なくなってきてるんですよ。孤児院使ってテレビとか必死になってるけどね。やっぱり経済がきつくなってる。ＣＤも出せてないしね。

ところで盛岡の某牧師さんが利用されてますがご本人は知っておられるんでしょうかね。でも少し明るくなれました。感謝です。

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また、主の十の吟味の問題に関しても一言ありますが別の機会に。

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http://bbs.christian.jp/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=24846&rev=&no=0

★ヨエルさんへ

編集済

http://www3.to/windyhill

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毎日、何回もチェックしています。ぼくも、主の従をやめてよかったです。

霊の戦いの行き過ぎは、危険です。チームでチベットへ行くとか、へいきでしていました。なにをかんがえているのでしょうか？やめてから、しばらく、改革派神学を学んでいました。改革派の牧師さんにも、お世話になって、こんがらがってしまった、頭をリハビリしました。

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主の十字かの現在の情報も貴重です。

出た方はもちろん把握できない部分があり、中におられる方々においても気付いておられないことも多いでしょう。これからも情報とご意見をお願いします。

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ハーザーで特集が組まれた直後、無責任長老会から書く地方教会牧師に通達が来ました。うちの牧師はそれを奉仕者に見せてくれました。内容には「彼らが精神病院へ行ったとのは主の十字架とは関係ないこと」のように書かれていました。おひとりについてはこのサイトで嘘だとわかりました。情報操作です。

いま、ｐ氏に心から従っている人々は、比較的最近集まった方が多いです。

ただ、新しい人はハーザーに出ていたことはやはり中傷だと思ってしまうようです。

　ヨエルさんへ　

　知りたい情報があれば、何でも協力します　隙なく、急所を突いてください。お願いします。

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１０章読みはだいぶん前からやっていません。５時間祈りもやっていません。

勿論、日によっては、やるときもありですが、縛られてではありません。

とにかく、人を縛りつけるやり方は、やめていただきたいと思っています。

各教会を二つに分けるやり方は、正しい方法ではありません。みんな自由です。

そして、ご本人も自由になるべきです。律法主義、行い主義、功績主義から

内部の教会の説教要旨をいくつか見て見ましたが、気付いている教会があるのがわかります。

私が知っている限りでは、８教会はあります。他はよく分かりません。

九○はきついでしょうか？

場所的に中央から離れると割合のんびりやっていますので、知らせようかと思いましたが、

かえって警戒されたりしましたので、やめておきました。そいうところもあります。

カバーリングを強める側に入ろうとする教会は、早く気付いて欲しいものだと思っていますが、

なかなかです。ここに、脅しがあって、置いて行かれたらどうしようとか思わせる恐怖があるのです。うちは勿論、自由を選びます。内部でも奮闘しています。

また、１０年選手さんが、言っておられるように、心から従っている人は、いる知れませんが、

もうすくないでしょう。崩れてきていますから。でもまだまだ実際的には少ないかも知れません。

中央に矢は、どんどん打たれていますから、効き目は相当なものです。と、とらえています。

情報がありますヨとメールをしても返事が来ない場合もあります。今のところそっちが多いです。

警戒されるのです。

気付いていない方々のために、どうかお祈り下さい。

これは、霊的な戦いなのです。人間に対するものではありません。

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ハーザーは見方です！わかっています。

内部の方々、くれぐれも素直に

前の書き込みのところなど見事です

どうか耳を傾けて下さい。

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関東のＭ田教会に、こういう説教要旨がありました。

Ｍ田教会の、Ｔ牧師は、気付いて動いておられますか？

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Ｍ田教会の要旨です

・・・人は罪のゆえに本当の愛を持っていません。私たちが神の恵みに触れ、神のわざを体験するとき、仕えたいという思いが出てきます。仕えるということから入ると間違い易く、愛の無い奉仕、神の恵みを十分に受け取らない苦しい奉仕になってしまいます。神との交わりを持ち、御言葉を受け、赦しや癒し、解放の恵みを受けて喜びをもって神に使える者にされていきたいと思います。そのときに一生懸命振り絞ったものとは違う仕え方ができるようになります。

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どんどん書き込みをされる方が増えてきて、かなり期待できるものとなっている。

が、ここは、ヨエルさんはじめ、ハーザー記事を指示される方が来ていることは、見ていてわかる。しかし、以前の書き込みにも誰かが疑問として書かれていたが、表紙にたった一つ公に出ているある教会牧師の日記とやらに、

とにかく、書き込みの内容にも、真意や人間関係、うらみ、つらみがあると思うので、

読まれる方は、充分注意していただきたい。お互いの面で誇張やうそがはびこらないようにしていただきたいし、書き込む相手によっては注意が必要だ。いろんな人間がいる。全部が全部真実でありそうで、まったく違うこともあるのだ。決め付けず、確認も必要だ。ネットとはそういう怖いものであるから。ま、私自身の信憑性もわからんものだが。私は冷静な目で、期待して、応援している。

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まったくそのとおりです。

気をつけましょう！

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インサイダーの方々へ

ヨエルさんは、３００教会を目指しているとおっしゃってましたが、

その後たしか、（さらに驚くべきことですが）８００教会に増えてましたよね。

最近、あまり聞かないので、忘れたのですが・・・・

詳しい方、ぜひ、教えてください。

それから、感謝なことは、ハーザーなどのおかげで、Ｍの復帰の見込みなどなくなったことです。最近は話題にもなりません。簡単に復帰させたらそれこそ大量離反者が出るでしょう。でも反面、それくらいバカげたことをしてくれれば、はやくすっきりするのに。。。とも思いますが。いかがでしょう？

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「うらみ、つらみ、は控えて」に賛成です。

気持ちは分かるんですけど・・・・・何というか？・・・・・・・

こういうと、怒って来るかもしれないけど・・・・

私もいろいろ言われたことはあります。牧師も、批判されます。ア、言っちゃった。

神学生だった頃も山ほど、言われ、処分もやまほど

そうそう、批判の山でした。でも確かに・・・って

霊○に悪い、おかしいって言われることもあるけど

過去のこと思い出して、それもあるなあって、思っています。前向きにネ

言い方がきつかったり、愛を感じなかったりすることもあるけど

愛はこちらから与えるものだから、そのうち変わると信じるしかない。。。ってかんじで

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９００いくつでしたよ、たしか・・

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ヨエルさんや、他の人にも、お聞きしたいのですが、

御◇新聞をどう思われますか？

そろそろ・・・・でしょーか？

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「み声新聞」のことですよね。

確か４５００部発行していたと思います。実売はもっと少ないはずです。

熱心な読者もいる一方で、内部の人では、もう飽きてちゃんと読んでいない人も多いですね。

ともかく、外部の人で読んでいる人は少ないのではないでしょうか。

このあたりの内部情報は、インサイダーでも一部の人しかわからないと思います。

ただ、主の十外のひとがこの新聞を読んで、どう感じられるのか興味があります。

http://plaza21.mbn.or.jp/%7Emikoe/

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外部の方が読まれているとしたら、それこそ驚きです。

内部でも読む気はありませんから。へのへのもへじ新聞の【実質現る】って感じですネ？

でも、作らされている奉仕者も大変でしょうね？

買わされてる側もかわいそうな気がしますけど？

はやく、ひいてしまった方がいいと思うのです

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いろんな限界が見えてきてさらに締め付けをきつくしてるんですが、そうすればするほど逆効果になってる感じかな。キリスト教界に全然相手にされないんで、今は世間の評価を必死で求めて見返してやろうという戦略ですね。

聖書の視点で世界情勢をとらえるっていう視点はよかったと思うけどね。斬新な挑戦だったと思いますよ。でも最後のとりでだった国際面もだめになるともう終わりは近いと思う。編集長のＫさんの自由にできない見たい。Ｐさんが細かく指示してくるみたいですよ。Ｐさんって実は怖がりやさんなんですよ。あの貧乏ゆすりがその証拠。小さな帝国の王さまになることで心の傷をいやしているんでしょうね。みんな、本当はＰさんってかわいそうな人なんじゃないかなー。どう思う？

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自分の人格や霊をケアすることは、大事なことですよね。

限界を超えて頑張ると、様々な自己防御がまず働きますから。

牧師の弱点は、精神的に世間から隔絶されて、清さや聖書知識や評価される奉仕が要求されることだと思います。

これは、牧師一人の問題ではなく、信徒も含めたキリスト教界の重大問題だと思います。

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ヨエル氏の見方になるほどと思いました。

たしかにそういう面もあったかもしれませんね。

あとＰとＫが仲が悪いというのも驚きです。ちょっと信じられませんが。

ただ、いつまで経ってもＫの単行本が出ないのことには、

お金がないのとともに、そういう背景でもあるのかな、と思いました。

もし真実だとしたら、そんな無責任長老会に導かれているのはとても残念です。

いまは、とにかく真実を知りたいです。

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　ＰはＰなりにジャーナリズムの働きが大きいことが分かっていて、「雲虹」や○新聞をはじめたわけだ。そしていまでも「雲虹」をＳがやってくれたらいいというような、訳の分からないことを言っている。

　新聞とか雑誌というのも編集は賜物であって、召命がないとその賜物は働かない。○新聞も伝道用に用いられる契機がありそうだが、やはりどうしても素人っぽいので、学校新聞程度の実力であろう。やはりこういうものは専門家にまかせる分野だ、それをすべて一教会でやろうとする思い上がりが、○新聞を生み出したのだろう。買わされている地域教会がかわいそうとしかいいようがない。

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　さて、ひとつ重要なことを思い出した。主の重が教団化するまえに、預言がでて、もうすぐ殉教が起こるから、そうしたら、主の○○センター○○教会というタイプの名称は、国分寺教会と長崎教会だけで後の地域教会は新しい名前をつけて、主の○○クリスチャンセンター○○教会と名乗らないというのである。これは牧会学でちゃんと話されたことだ。これを明確になぜ覚えているかとというと、いまＮＹ教会の○野旦那が、Ｐさんに「教会の名称を変えるというのはどうなっているのか？」と質問したので、Ｐさんが答えたからだ。朝令暮改とはいうが、こうしょっちゅう教会形成の根本的なことが変更されてしまうのはたまらないのではないか。殉教の預言も今となっては外れだが、そうことへの反省ってあったのかしら？

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ヨエルさん、マル・・・・の財務状況をよかったら教えてください。

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騒動があったときに主の十内にいた人はみんな、

マル・・・・が借金取りに追われていてじきにつぶれ、Ｓ氏が戻ってくると思ってましたよ。

というか、今でも思っている人が多いのではないかと思います。

それと、はやりヨエル氏の書かれた教団名の問題。これにつていはいつの間にかうやむやに、聞いてはいけない雰囲気になっていますね。むしろこれもまた摩り替わってしまって、教団名は残して、おもに地名だった各教会名の部分を変える方向になっています。。。

でもこの教団名の問題も、古い人でなければ、問題意識を感じないようです。

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ある人はこう言っているというのは、あまりいい感じはしません

責任を感じません

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仰っていることは分らなくもないですが、うわさ話ではなく、ヨエルさんが奥山先生から直接聞かれたことですから、一つの情報として大事です。そういう見方をされている方がおられると言うことを知るのも大事です。責任がないのではなくて「こう語っていました」という事に関する責任は伴います。

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ＨＰによると柏のシオン教会が脱退してしまいました。ショックです。改革推進のリーダーの一人として期待していたのに・・・・。寂しいです。

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どのなたか、柏のシオン教会の方はおられませんか？

少しでも事情を教えてくだされば、うれしいです。

でもとにかく、インサイダーとしても、新しい歩みの祝福のためにお祈りしていますよ。

もし、Ｐ氏が「惑わされた」なんて言ってたら、即こちらでお知らせします。

どうかそんなこと言わせないくらい、豊かな実を結んでください。

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柏のシオン教会が主の十から「出エジプト」（独立）したそうですね。教会のＨＰ早速見ました。たすくは去年の６月のカリスマ聖会でジョン高石（仮名）牧師から聖霊のバブテスマを受けました。柏の教会と言えば当時、たすくが住んでいた地元の千葉県渚橋（仮名）の地方教会の女性牧師（現在本部に栄転）の母教会だっただけにびっくりしています。だんだんとＰの十字架も崩壊に向かっていますな・・・これも主の御手による荒治療の一環だとたすくは思わずにいられません。柏の教会の独立に心から歓迎をするものであります。これからのシオン教会の歩みに主の祝福と恵みがありますように・・・アーメン。

追伸〜渚橋（仮名）の地方教会から本部に「栄転」した某女性牧師はこの事をどう思っているのだろうか・・・

http://www3.to/windyhill

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奥山さんがカルトだといっていたというカルトとは

救われていないと言う意味でしょうか？

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しおん教会のＨＰ拝見してきました。愛のメッセージがいっぱいでした。

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　奥山さんがカルトと言った深意は計りかねるところがありますが、もうまともな教会ではないという意味が強く、もう直らないな！というようなげだした感じです。

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ここが柏のシオン教会のアドレスです。

http://www.geocities.jp/tlccczion/

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柏の教会のＵＲＬです。

東京アンテオケ教会（本部）は速攻でリンクを外しましたが（心が狭いですね）、

http://www.geocities.jp/tlccczion/

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義で恩奥村たんは今どこで

どうしているのでつか

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高橋牧師にメールを送りたいのですが

アドレスわかりますか？ｈｐからは消えていましたけど

向こうがいやがっているなら電話してみますけど

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犯人探しがはじまりますた

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ヨエルさんは前にここの掲示板にこう書いています。

私は不正を暴いて、主の重をぶっつぶすつもりではありません。

　脱会者が傷ついているのは、主の重は異端ではないと思うので、自分が悪いのではないかと、混乱していることが、原因です。恐怖心がねけないという人もおおいそうです。

　ｓ井さんにも主の銃に戻るということが預言されているようですが、それは偽預言でしょう。

　小生は「良いものだけ新しい皮袋に移す」というのが、現実的な対応策だといま考えてます。

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早くカルト化から脱出して欲しいです

出られた柏の牧師さんには、理由など教えていただきたいですけど？？？

カルト化に対しても、教理とか

各教会に送って欲しいです

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私ほど主の重のメンバーを愛している人はいませんよ。憎しみというか、義憤はちょっとありますが、それはみなさんを惑わすトップの二人に対してだけです。

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ヨエルさん、こんばんは。たすくです。

＞たすくさんありがとう。たすくさんとはこんどゆっくりお会いしてお話をしましょう！

http://www3.to/windyhill

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ヨエルさん、今日ある人がヨエルさんは今も主の○の人なのよって言いました。名言だと思いました。ヨエルさんは人情家で優しい人ですよね。それはヨエルさんのすばらしい長所であり、弱点にもなり得ると思うのです。だからこれからはヨエルさんのためにも日々祈りますね。それとマル・・・のＳ氏に伝言してください。ＨＰが全然更新されてないよって。よろしくお願いします。

ああ、それにしてもＴＫ牧師が先に出て行ってしまったことは何とも寂しい限りです。

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　剣さんの書かれた事柄、興味深く読ませていただきました。

　実は私の周りにも、無責任な預言の言葉の為に混乱してしまった方がいます。

　今は大分良くなりましたが・・・・・

　そういう混乱が起きても、「吟味する側の責任」で片付けられては本人もまわりもかないません。語る側の責任はおっしゃる通りです。

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おっしゃる通り、吟味の問題は深刻です。

とくに無責任長老の「集金旅行」（ヨエルさんの用語）では、適当な預言を言いっ放して去っていきます。もちろん、ときには的確な預言もあるのですが、明らかに間違い預言で、教会に害が及ぶことがあります。これについて吟味する側の責任だというのです。とくに吟味をすることができない段階の人の場合、対応は難しいものとなります。吟味を騙った責任回避とも言えます。剣さんのおっしゃるとおりです。気づいている方は多いのですね、ほっとします。

　ところで、「芸能人伝道での失態」って何ですか？よろしければ教えてください。例によって例のごとく、全部つぶれたのですか？

　また、「内部のもの」さま、メッセージ読ませていただきました。アーメンです。時が来たなら、連絡差し上げたいと思っています。勇気ある行動に祝福がありますように。

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愛のない預言は無駄ですよね。愛がなければ、賜物のはたらきも、信仰も無駄とありますから、

ロナルド・サーカさんの所でも預言をされていることは聞いています。

どのように用いておられるのか、分かりませんか？

たとえば、礼拝で同じように用いているのか？

言った後に、「主は言われます」とかの決まり文句を付けているかとか？

ＨＰありますか？

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『　羊の国となるのか　山羊の国になるのか　日本は未だ

　　測られている段階である。日本の将来に関する多くの

　　事が次の３年のうちに決められる。　　　　　　　　　　』　

　　　　ビル・ハモン博士　１９９９年１２月３０日

『　神は日本の教会に良い３年間を与えるが、４年目まで

　　にもし教会が立ち上がらないのであれば、オカルトの

　　霊が「再び」立ち上がり。教会を迫害し始める。　　　』

　　　　チャック・ピアス師　２０００年５月５日

http://www.hfj.com/ciasia/index.html

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思わせぶりな言葉になってしまい申し訳ありませんでした。本部の奉仕者のあいだでは誰でも知っていて常識になっているものと思っていましたが、（ちなみに私は出たものです。）このＨＰは中央に向かってのみ放つ矢だと思っております。また、個人攻撃になるようなことも避けていきたいと思っています。この件に関して、関わった方がもう教会を離れていますので、どのようにマイナス要因になるかわからないのであえて書くのは控えさせて頂きます。内部の方々は自分たちの教会に悪い実がついてきていることに真正面から眼を向けてください。これは悪霊のアタックではありません。教会の中にでてきた不義の実です。神様が責任長老になぜあのようなことを許したか。聖書から考えてみて下さい。（一時、Ｐ氏はそのことをユダになぞらえていましたが、許されたのでそうではありませんね）教会の中に不義の原因があるのです。整合性を持って、聖書的に、教会の間違った枠の中だけではなく聖霊様に祈ってみて下さい。

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人が失敗したことをボロくそに言って、たのしいですか？あなたはどうなのですか？　　そんなに主の○が憎いのですか？

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盾さん、ここに書いている人たちは憎いという人はあまりいないと思います。確かに人間は必ず失敗します。弱さもありますよね。でもそれに対して真実に向き合うことが人間としての真摯な生き方ではないでしょうか。Ｍ氏の金銭問題、姦淫問題一つにしてもあれだけ責任長老は見分けと強調していながら責任長老自身が何一つ見分けができていなかったことを証明してしまったのです。その時にはへりくだって悔い改めを表明することが真実なクリスチャンの姿勢ですよね。クリスチャン以前の人間として当然のことではないですか？それをｍ氏一人に責任を押し付けミレニアムチームからわかっていたことなどどいう馬鹿げた理由をつけて自分たちを正当化する。あまりにも悲しい偽善というものです。イエス様は偽善者を何よりも嫌われたではありませんか？それだけではないのです。数え上げればきりがないほどうその連続なのです。教会名と独立の問題、マル・・・とＳ氏の問題、昨年の７月チームで馬○と合同することになると公言していた問題、使徒性について攻撃を受けるやすぐに使徒ではないといいはじめる問題（５職については文書まで出してＰ氏とｋ氏が使徒であると公言していたのに）、芸能人伝道・・・きりがないほどうそで塗り固められてきている歴史があるのです。それに騙され続ける熱心で真実な教会員たちが現にいるのです。ｍ氏の問題は悔い改めのチャンスだったのです。それを再びうそで乗り切ろうとしたことからこのようなサイトが出来、公の雑誌により攻撃を受けることになったのです。これについても十字架だとまた言い逃れをしているのです。もう時が来ているのです。今が最後の悔い改めのチャンスだと思います。憎いのではない、悔い改め再出発してほしいのです。確かに主はこの群れを今まで用いられてきたのです。賜物のこと、教会観、権威と秩序、感謝と賛美、５職の働き・・・それらはリバイバルに必要なことで今までの教会が忘れていた真理でした。それらが生かされるかどうか、それは指導者たちの真実なる悔い改めにかかっていることです。それをしないならばサウルが退けられたように群れの指導者たちは主によって退場させられていくでしょう。この掲示板は悔い改めに導こうとする主の愛の手として用いられているのです。

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内部のものさんは、怪しくないですか？？

疑心暗鬼になってるのかもしれませんが、

メールアドレスも怪しげですね。

アクセスするだけで、県名とか特定出来るでしょう。

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私は関東ではありませんので預言でのことはほとんど分かりませんが、言えることは私はこの教会で癒されたのです。新約の預言はあやまりを含むことは分かっていますよね。　ピーさんもイーさんも完全でないのは知っています。だからとりなしが必要なのではないのですか。

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私はここへの書き込みは主の十を怨む気持ちから書いてません。個人的にはなんの嫌がらせも、ひどい言葉を言われたこともありません。（周りの人々がされているのは見ましたが・・）しかし、つらい思いをしましたが、全部主の十での学びは益となっています。（反面教師としても・・ごめんなさい、おこんないで、おこんないで！）また、中に残っている愛する兄弟たちも沢山おります。今の私の立場で主の十をカルトとかそのような言葉では捕えらえることもできません。しかし、間違ったものを置いていることに対して黙っていられません。また語ることは外に出たものの義務だと思っています。（それらのものすべてを主の権威の中に置くこと）それは不義だからです。人の失敗を挙げ連ねて中傷していると思われたようですが、勿論私も失敗はしますし、罪びとです。私が言いたかったのは預言の働きで間違った働きをもみ消したりする体質のことを言いたかったのです。預言には間違いもあります。しかし、大宣伝をしておいて、実は違っていた場合、特にそれに金銭的なものが関わってきたり、反対勢力を御心に反するもの（霊的に悪いもの）と処分をしていたりした場合。それをもみ消すような場合それは、『預言にはまちがいも含まれるという』という範囲では語れないでしょう。それは『嘘をついていた』ことと世間では捕らえます。しかし、聖書ではそう捕らえないのですか？その類の御言葉を隠していませんか？そして、そこに痛み、躓きが生まれているのです。聖書では、弟子達の失敗もあからさまに書いてあるでしょう。使徒的な働きをするようになったパウロでさえ、公衆の面前で自分の不義をなじられています。失敗を主の前で指摘しあい、悔い改め、主にだけ栄光を帰していく、僕たちの歩みはそうではありませんか。申し訳ありません。芸能人伝道のことに関してはもう書けません。主の前にうかつに書いてしまったことに対しては悔い改めました。個人攻撃、恨みつらみで書くのだけは避けようと思っておりますが、ヨエルさんではないですが書いていて、義憤につながっていくことがあります。なるべく、教会の構造的な問題を語っていきたいと思っております。中にいる方々とも、聖書的にやりとりできたらいいなーと思っています。（自分としては是非聖書的な反論が聞きたいです。皮肉ではなくて）主の十のこと主に祈っています。

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訂正間違いを起こしたのはパウロではなくペテロでした。

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人が失敗したことをボロくそに言って、たのしいですか？あなたはどうなのですか？　　そんなに主の○が憎いのですか

この方へ

私だって憎みたくなんかない。私だって許したいって主にいのってる。でもまだ許せないいんです。

もしあなたが殴られたとします・・・殴った人間の親がでてきて

なぜあなたは恨むのだ･･なぜ憎むのだ･･･すぎたことじゃないか･･･クリスチャンらしくない・・・

このことばを「ハイ」と言ってうけいれられますか

私は憎いです･･･許したいけれど････憎いです

私が許したともし･･人に言っても･･･それはウソです。

主がご存知です

人の痛みを知ることのできる人間になってほしいです。

クリスチャンであるまえに・・立派な教会員である前に・・人間になってほしいです

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あなたは問題の本質が良くわかっていますね。そういう人が内部にいるということは心強いです。

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スマップも

今度結婚するなんとかと言う女優も

牧師会であたかも本当であるようにつげられ

預言者と称するトップ牧師の妻の預言が繰り返された

あれは

全部ある信徒のウソだったのです。

それからヒタットその話はなくなりました

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この群れにおける聞き従いという中心テーマはそれが正しく機能するならば絶大な力を発揮するものです。なぜなら日本の教会にはどうしても人間中心的な部分（「キリスト教の第三の波」を書かれたＴ師はそれを日本教と名づけている）があり聖霊の働きをとどめてしまっていたからです。主に聞き従うことはリバイバルの鍵なのです。また当初の海外宣教という働きも非常に斬新で刺激的な働きでした。いまとは全然違っていてアジアの貧しい国に行き現地の教会を助けるという画期的な働きだったのです。それゆえ主はこの群れをどんどんと祝福されていかれました。器が集められ、預言を中心にしてカリスマは大きく開かれてきました。ところがです。働きの拡大と祝福と共にサタンの巧妙な攻撃にやられはじめたのです。それは指導者における霊的高慢でした。高慢の霊の縛りを祈りながら気づかないうちに高慢になっていったのでしょう。ズレの修正のチャンスは私が見る限り２度ほどあったと思います。ひとつはマル・・・とＳ氏を追い出さないで超教派に門戸を開いていればこうはならなったでしょう。次は奥○実師がこの群れを日本にキリスト教界全体の流れに引き戻そうとして近づいてきてくれて各地で奥○師による聖会が開かれた時です。Ｐ氏はこのチャンスも自らつぶしてしまいました。それからはイリエ師とのつながりも切れ、海外とのネットワークも切れて独善化の道を走りはじめました。大体それくらいから預言がズレはじめうそが横行しはじめたのです。主の御声に聞き従うではなくＰ氏への聞き従いへ変質がはじまりカルト化が進行しはじめたと言っていいのではないかと思います。なぜあのチャンスを生かせなかったのか？それはＰ氏の心にある深い劣等感という傷に働く高慢の霊と恐れの霊が原因だったと思います。Ｐ氏はあまり〜（この間、管理者により削除しました）〜深い劣等感と不安を持っているようです。それゆえに異常な競争心を持っています。また人間関係が得意なようで実は人を極端に恐れています。自分が一番になり人を支配することでその不安を埋め合わせているのだと思います。それにサタンが巧みに働いたのではないかと読んでいます。いまこの最後のチャンスにＰ氏が神の愛に立ち帰り、悔い改め心の傷がいやされ惑わしから解放されるようにとりなす必要があると思います。また群れ全体に流れてしまった律法主義、恐れ、高慢、Ｐ氏への偶像崇拝、権威の濫用という霊的束縛が全体、各教会、各個人のレベルで断ち切られるように祈っていく必要があると思います。カルト化という問題は霊の戦いであると思います。

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ヨエルさんの主の従への愛、心から感謝いたします。

おっしゃる通り、ハーザーなどで問題が公になることで、かなりブレーキがかかって暴走化に歯止めがかかっているように思います。こんごも、冷静にその愛の動機によって外からの改革を進めてほしいと願います。ヨエルさんのなさっていることが「惑わし」だと思っている人は内部でも多くないと思います。ただちょっと過激だと思っている人はいます。

それから、今後の主の従ですが、直接的にカバーする教会と緩やかなカバーの教会に分ける２重構造体制を模索しているようです。でも多分これもトリックがあって、緩やかなほうは結局２流というか、本当の意味で聞き従ってはいない・・・というような意識を植えつけるような形で「束縛」がなされるのではないか。。。そんな気がします。詳しくわかりましたらお知らせします。

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あれはまったくの無意識なのだろう。いまのどたばたを抑える最善策と本人は思ったのだ。ばかばかしくてやりきれない。

つい先日ヨエル氏がカルト化への方法のひとつとして書かれていたことが、すぐにスタートするなんて、口あんぐりという感じだ。カルトを知っている人の常識の二重構造を、トップが宣言してスタートし始めるとは、もう、本人の勉強不足、反省不足、知識不足のなにものでもなく、

完全に頭はカルトまっしぐらということか。。。。。残念だ。周りの空気が読めないのにも、いい加減気づいてほしいものだ。

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二重構造がつぶれることを祈ります。本当に方向違いなのです。愛のない聞き従いは、行い主義の歩みでした。主が気付かせて、悔い改めを導かれていると思います。

たとえば、親が子供をしつけるとき、少々の怒りや子供をたたくということはあることです。

しかし、愛のない行き過ぎのしつけは「虐待」になって社会現象になっています。

同じことが「信仰の虐待」になって出て来ていないでしょうか。

間違わないで欲しいのは、親も注意義務はあります。全てがだめというのではないのです。

愛を求めなさい。とあるのは、求めないと持ち得ないものだからです。求めない結果がいまのものです。

献身者が１００人いて数年すれば卒業して、遣わしていけば、教会が１００出来るのです。

しかし、多くが家庭集会並の人数です。愛のない教会から羊は逃げるのです。

反省点が示され続けています。他の掲示板を見ていて、きつかったこともありますがだんだん分かってきました。悔い改めます。今朝も２時間悔い改めの祈りでした。

各教会も指導的立場の人も、みな、愛を求めず、ずれてしまった教会形成、宣教活動に正しい主の御手がありますように。

もう一度、見直して、やり直して変わりたいです。

みなさんに感謝します。

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愛を動機にした聞き従いと、そうじゃない聞き従いは、導きも動きも違ってくる。

海外でやる集会も短い時間しかいないので、まかれた種は実を出すどころの話じゃないって他の人が、書いていました。愛のない宣教活動。行けばいい式の形式的な聞き従い。

それでは相手には伝わらない。確かにそうですよね？

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具体的には　主の十字架で行われている「聞き従い」とは

どのようなものなんでしょう？Ｐ秋元氏の預言を余すとこ

ろなく、すべて神の御旨として受けとり従うってことかな？

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はっきり言って、教会形成にも問題はおおありだ。

これからもっと脱会、独立する教会が出てくる。それはかなり確かだ。

本部から離れていることで、こんな内容も知らずに主の十に残る方々もいる。また、我々が書いていることが、まるでうそのように感じている人もいる。経済的な選択の余地のない者、信徒との関係、知ってても出られない人もいるはずだ。そのためにも、改革を願うが、もう無理なんじゃないかと最近感じ始めている。質問をしただけで反体制派。自分から知らずにカルト方向にまい進している。もう個人で決別して行くしかない。

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あなたの悔い改めを神さまは見ておられ、何か祝福を用意されていると思います。私も表立った罪を犯したというのではないですが、一年のうちに一度や二度は深い悔い改めに導かれて泣いて祈ります。これが健全なクリスチャンですが、これだけ騒がれて、自分たちはなにも悪いことはしていないと開き直れるのは、そうとう神経が太いか、あまりにも無知か、罪を示してくださる聖霊さまを歓迎していなかでしょう。そんな人が預言をできると思いますか。

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話題変えてすいません。

主の十では賛美大会なるものがあります。そこで審査の判断材料になるというのが、技術点（演奏や歌唱力）とともに臨在点（？）の２つです。でも、素朴に思います・・・礼拝（ワーシップ）に点数なんて正しくつけられるものなのでしょうか。客観的な評価なんてできるものなのでしょうか。私はできないと思います。なぜなら、神の臨在を評価するということは、神の視点にまで到達しているという思い上がり（傲慢）があるからです。もちろんこのような姿勢は賛美大会だけにとどまらず、霊的に良い悪いの評価など、万事に共通することだと思っています。ほんとうに今こそ悔い改めが必要なのではないでしょうか。

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マサにその通りです

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ヨエルさんの

この話は、また裏の政治的なはなしですね。人間的な何かを隠しているような感じですね

Ｐさん大丈夫でしょうか？悔い改めるだけですむのかな？

でも主に期待します。これを許してきたしゅに計画があるのでしょうね！！

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賛美大会は、教会活性化のために利用している牧者もあり、やる気がない者もあり、

ある程度は見抜いてのことでは、と思っています。確かにやめて欲しい気持ちはありますが。

ＣＤは、一発録音で歌わされる方もかわいそうだ！

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問題のある方を要の場所に据えることが多いですものね。

（もちろん一生懸命がんばってついて行こうとしている牧師、騙されている牧師、伝道師、宣教師もいると思うので全部が全部とは言いません）

でも、それでも、問題があっても、出た方はまだ救いがあります。

多少問題を持つ人であっても、まともな心を持っていたらこういう立場に長くいれるはずがないので、脱会されるていくでしょうね。

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あるところの長老とやらは、牧師会に１時間２時間遅れて来ても平気なことやってたそうだ。権威にあぐらをかいて、あきれたよ！

△△地区だそうだ。詳しくは言わないが、これがカルト権威だ。あきれた話だ。

まだそんなことやってんのか、教えて欲しいものだ。

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火はもう消すことは出来ない！ふたもできない！

恥ずかしくなってきた！教会がやることか？一般世間よりたちがわるい！

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　Ｐさんはすでに分裂は覚悟しており、小さくても純粋カルト化でいくことを決断したもようです。みなさんのために祈ります。

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トップの方々が悔い改めるのは　プライドもあるだろうし、屈辱的なことでしょうが　真実と勇気をもたれて　主の御前に正しく歩まれてほしいと願います！　栄光が主にあるように。　

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主の十はまたｐさんはサウロですね。

もうアブラ注ぎは取除かれているはずです

きっと主にとりのぞかれますよ

一緒にいると討ち死にですよ

早く冷静になって逃げてください

信頼するのはｐではなく

神様だから

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そうやって人を批判しているあんたたちはいったい何様だ！

かってにカルト扱いすんな　あんたたちが討ち死にですよ

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ハレルヤさんは主の○の方ではないんじゃないの。討ち死になんていう言葉は使いません。あなた誰

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ハレルヤさんは

○の回し者です

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　数年前久しぶりに会ったときには、「○井さんは三位一体がおかしくなった」とこぼしていたその言葉にぞっとしてしまいましたが、ますます組織に縛られているようです。純粋な方だから、面と向かって忠告しても反発される可能性大。でもそれだけに、間違いに気付いたときに受ける苦しみもその分大きいに違いありません。

　こんなこともありました。出張先で祈りたくなり、Ｏ牧師時代の沖縄の祈祷会に参加した時、帰り道、宿泊先まで教会の方々に送って頂いたのですが、皆さん賛美し、祈り込んだにもかかわらず、なぜか恵まれず疲れ切った教会の方々の様子に、この団体は終わってるな…と痛感したものです。友人の疲れと通じるものがあります。

　渋谷の神道系大学のＡさん、農工系大学の学生だったＭさんはどうしているんでしょう？

気になります。わざわざうちの大学に来て賛美してくれました。その頃はいい教会だなぁって思ってたんですが。（ですから自分の教会プラス主のじゅうの集会に参加してました。）

もう１５年以上前のことです。

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残念ですが、

たぶん、みんな、いなくなりましよ

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主に信頼する人々はシオンの山のようだ。ゆるぐことなく、とこしえにながらえる。

民よ。どんなときにも、神に信頼せよ。あなたがたの心を神の御前に注ぎ出せ。神は、われらの避け所である。

主を呼び求める者すべて、まことをもって主を呼び求める者すべてに主は近くあられる。

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神のことばに聞いて下さい！

あなたに何を示しているか。それぞれ立場が違いますから

人のことばは、ただ鵜呑みにしないことです

よく見極めることです

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