連絡帳過去ﾛｸﾞ連絡帳過去ﾛｸﾞ2003.11.21〜12.15

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私も　投稿者：にほ 　投稿日：11月21日(金)16時36分35秒



信仰の日常は、完全孤立無援で実に寂しい思いをしてきました。

今週久しぶりに懐かしい方々と電話でお話しましたが、何をどう喋っていいか分からない…苦笑

ず〜っと考えてきた事は沢山あるのに、「果たして理解してもらえるか」などと思ってしまう…この数年の思索のパターンなのでした。

人生の一時期についてお互いを理解し合える方々と出会えるこれからの時を楽しみにしております。

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相当強気の小生とて、主の重の呪縛からの解放はたいへんな戦いがありました。ところが、ウッドさんやズイビーさんの本を読んだり、他のカルト化した教会の話などを詳しく聞きますと、なんだ私が居た主の重と同じではないかということが解ってきました。いま、日本の教会に対する霊的な攻撃がこれなんだということが解って、やっと第三者の立場で、主の重を見ることができました。

　そのうちゆっくりと私が主の重を出た経過も証します。お楽しみに。この掲示板があることを主の重の人に教えてください。

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異端ではないと思いますが、？？？な点も感じています。

皆さんの建設的な意見を聞かせていただきたいと願っています。

ヨエルさんの証しも参考にしたいです。

楽しみにしています。

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大分話が遡るのですが、私が当初主の十字架に来たのはもちろん導きだったと思うのですが、それはその前居た福音派の縛りからの解放が大きなテーマだったと思っています。「信仰的に自由があった」主の十字架に来たという感覚が強くありました。

（「導き」「聞き従い」においては、いつでも私たちのための神の計画、理由があると思っていますので、証をする時は「これが理由だったのか」と思える内容を吟味して言うようにしています。もちろん、神の計画の全貌を分かろうはずもありませんが、その場その場で受け取るようにされる内容をいつも私は期待しています。）

主の重字架から出た期間にも、私はその辺を強く意識しました。

たとえば「傷」から来るどうにもならない感情が時にあるのを、「罪」とか「霊」とかというようには単純に片付けられないこと。

多くの福音派スタイルの説教では、極端にどれかをクローズアップして、単純にそこに十字架を絡めて語りますが、私はそれはほとんど意味が無いと思いますし、信徒を苦しめると思います。

主の重字架でも同じ説教がよくありました。それも、召しや人生の計画を絡めて。もっと悪質ですよね…

私は、普通の会社でバイトをし、ネット上でもクリスチャンでは無い方々と交わった訳ですが、そこで気付くのは、一般の社会の方がかなり妥当な結論を持っているということでした。

「無理はするな」「仕方ないよ。気にするな」など、実際世の人から言われた言葉は寛容であり、この期間支えらた価値観でした。

罪、傷、霊の問題は、単体でなく複合的なものですが、神様はキリストの十字架によって、私たちには対処が無理な複雑なそれらことから解放してくださると、私は信じています。

そして、それらの問題が噴出している時でも、「無理はするな。わたしがあなたの一生の間の導きでやるから」と言ってくださるように思うのです。

誤った教会権威からの解放という観点からも、このことは重要でした。

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期待してみさせてもらっています。

私も大いに疑問を持っているところがあるのです。改革を願っているものです。

横のつながりを断たれてしまっている傾向がありますので、それでも連絡を取り始めています。

この掲示板の働きに期待しています。

とにかく破れ目が拡がって、改革されるように！願っています。

必ず変えられると主に期待しています。傷ついた方々、何ともいいようがありませんが、

いずれまた、ともに働けるように期待しております。

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主の十字架の説教は、内容が薄っぺらいというのか殆どない。

組織の運営のための、バリバリな営業トークって感じでつなあ。

あれで熱心に祈ってるってから？なにを願ってのるか不思議っす

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ほぼ実名の方もいらして驚きです。

だいぶ風向きが変わってきましたね。たのしみです。

この流れが中枢に届きますように

そして、惑わされた人たちからの「中傷・非難」を感謝と賛美で乗り切ろう！

という、いつものスローガンだけで、終わりませんように・・・

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ウイルスメールにご注意ください。

ウイルス対策をしていない場合、メールアドレスを載せように強くお勧めします。

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いろいろな所で投稿を見てると、皆さんのものの見方はピッタリ一致してますよね。文の主旨では。

これが主の重の場合、みんな無理矢理思索まで合わせてる。

愛の価値を守りたいという動機は、私たちをそれぞれで動かし意図せず一致させるんですね。

私は元の主の十字架は当初そのように神に意図された教会だと思って参加し、福音派に風穴を空けるものと期待していました。

今は違う形で風穴が空きそうですが…

結局名前や教会組織に依らないで改革は進むのでしょう…そんな気がしています。

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わたしも、主の十字架の知人に誘われて　集会に参加したことありますが

福音派的な集会には思えなかったな。あまり勢いのないペンテコステ派と

でもいうか？説教も聖書との関連はなく、御言葉の解き明かしもなかった

です。うちわ的な会話に終始してた感じです。他から来られた牧師さんが

メッセージされてたましたが、昔は病気がちで大変だったけど、今は健康

体でハードにあちこち飛び回っても、ぜんぜん疲れないとか。またウチワ

牧師の噂話などをされてて、信者の方はクスクス笑う感じ。あとは、預言

らしきものを会衆に語り、その後一人一人に預言してたよ。具体的な内容

を話してから預言してもらうようで、その預言ってのも月並みな助言程度

商法的な胡散臭さがありますねぇ。

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＞またウチワ牧師の噂話などをされてて、信者の方はクスクス笑う感じ。

私も初めての頃、国○寺の第三礼拝に行った時そんな感じの時がありましたね〜

今思えば、息抜きの時間のような感じですか…

ある週は命に関わるような厳しい説教をするかと思えばある週は面白おかしく内輪の話…いったい何でこの集会に時間を割いて出席義務があるのかと…。

もう教会が日常になると息抜きも教会ですることになるのです。不健全でした。

ほんとバリバリ神学生は一週間朝から晩まで教会漬けですからね〜

それで地方に赴任したりすると「自分はこれだけやって来た、○○ではこれだけやってたから祝福される、だからおまえらもやれ」となる人も居る…

ところで「マルチ商法」は「悪徳マルチ」とは区別されるそうです。後者は、不当な高額をつけたり商品が無かったりする・絶対儲かると断言する・クーリングオフを阻害する、ことを言うそうです…

私は福○派の中にも悪徳とは言わないが、マルチっぽい気がするものがあると…販売は伸び悩んでますが…

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にほ様　はじめまして♪　

知人のペンテコ派のクリはア○○ェイで家を建てようで。教会の信徒の

常連さまも多いようです。あと某福音派の教会ではみ○○ルーンの方も

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カリスマ的な教会が急成長して、あっというまに没落してしまうという現象はよくあることだ。

それがおもしろいと思うのは、主の重はぴったりと寄り添うように同じ路線を歩んでいるからだ。

　この流れからいくと、次に主の重に起こるのは、大口献金者が訴えでて、不正経理が税務所以外からも暴かれるだろう。

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私は心理的にはすでに外部者となっているインサイダーです。

不正経理問題はまだあるのですか？？？

返済を終えたら問題を起こした本人が会計係りとして復帰するという可能性も

あると聞いています。

本人が本当に悔い改めているのなら公職復帰は辞退するのは当然だと思うのですが・・・

あと某雑誌の証言はあまりにも杜撰とのことで、裁判すれば勝てるとも言われています。

本当のところはどうなのでしょう？

真剣に悩んでいます。

人間的には良い人、誠実な人、尊敬できる牧師さんもいます。

その方々は、中央から派遣される講師に、その月の自分の給与がなくなっても、

喜んで謝礼を払っています。感謝だそうです。

痛々しいです。

早く決着がつくことを祈っています。

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本当に内部の人はたいへんですね。某雑誌の証言は相当控えた証言です、主の重で実際に監査をやった人間がいます。この人が発言したら、たいへんなことでしょう。

こういうカルト的教会でもほんとんどは、リバイバルに犠牲的なよい牧師です。悪いのはトップの二人だけでしょう。

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もしまだ裏があるのなら早く明らかになってほしいです。

でも正直私は潰れるのもどうかと考えてもいます。

可能なら改革という形で主の手が入れば、多くの真剣な奉仕者は

それほど傷つかずに済むのではないでしょうか。

もう可能性は残されていないのでしょうか？

それと教団内でよく言われていることがあります。それは、

「かつて惑わされて離れていった人たちが帰ってきて、奉仕者として復帰する」

という示しです。少数ながらそのことは起こっています。

今まで見事にあたった預言もあれば、そうでないのもあり、吟味しかねています。

一種のダブルバインド状態です。

神さま、何が真実なのですか？

どうか教えてください・・・

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本当の真実を求めています。主の重を出られた別の牧師がその方の日記でこう言っています

本当のところどうなんですか。

またこのことを書きます

主の○○のことをハ−ザ−に証言したのは

ぼくじゃありません

九州の牧師さんのことも

人づてにはきいていましたが

直接知りません

でも

アソコに書かれていることと

ぼくの私見は違うし

まじにもっと詳しく知ってるし

でも

まるで不正の報いみたいに病のこと言われてるし

ぼくはだれか知ってるけど

見解違います

それからぼくはそのひとのことも

信頼できない人であります

だから

あの文がぼくの証言だと思われるのは

心外です

ぼくなら実名でやります

人がどんなことをされたかより

自分がどんなことをされたかを証言したいし

なにを見たかを

証言します

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私は不正を暴いて、主の重をぶっつぶすつもりではありません。

　脱会者が傷ついているのは、主の重は異端ではないと思うので、自分が悪いのではないかと、混乱していることが、原因です。恐怖心がねけないという人もおおいそうです。

　ｓ井さんにも主の銃に戻るということが預言されているようですが、それは偽預言でしょう。

　小生は「良いものだけ新しい皮袋に移す」というのが、現実的な対応策だといま考えてます。

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＞小生は「良いものだけ新しい皮袋に移す」というのが、

＞現実的な対応策だといま考えてます。

それは脱会した信者を　他の教会に移すってことなのかな？

主の十で傷ついて脱会された方を　フォローする対策機関も

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ヨエルさん、ちいさないのちを守る会が主の重に入信するように紹介したということですか？

ちいさないのちを守る会と主の重につながりがあるんですか？

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↓　太田さんのこと、ホントですか？

　　事実なら大変ショックです。いやされつつあると思っていたので。

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マルコーシュでちいさないのちを守る会の写真集をだしたので、辻岡先生と笹井氏が懇意でしたので、彼はクリスチャンではあったと思いますが、「太田君をそちらの教会に行かせる」といわれました。ことを聞いてます。

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なんで自殺しちゃったの

知ってる人おしえてください・・・すごくショックです

とうとう死人までだした

このままにしておいていいのですか

主の重トのつながりより

死者をだした主の重の問題のほうが大きい

また教会を離れたからだって信徒をおどしているんじゃないか

そう言う疑問もあります

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内容は基本的に常識的な範囲のことだと思いますが、いつもの教会ながらの感覚だと多少厳しいでしょうか？しかし、このページは世界に公開されているわけでして…

主の十字架レベルの団体だと大いに公の側面がありますから、そこの問題点を公に指摘し議論する権利は一般的に言ってあると思います。

このページの目的は、脱退者のネットワークと互いのフォローのためですが、その意味で一人一人が主の十字架の実像を理解して、縛りから解放されることも大切だと思います。

いつの日か、このページの使命が終わることを期待しつつ…

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太田さん　とても残念なことになりました…ショックです。

それぞれのあり方を認める教会の姿を模索中ですが、太田さんの姿のある東京の時代を忘れないようにしなければと思っています。天で主の祝福がありますように

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先ほど辻岡先生と電話で話をしましたが、大田君のことは知りませんでした。先生も大変ショックで、家を訪ねてくると言ってました。太田君は国分寺の辻岡家に泊まりに来たこともあるそうで、もっと相談にのってあげていればと悔やんでいました。主の重を薦めたのは自分だとも言ってました。祈りつつ辻岡情報を待ちましょう。

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大田さんてあの１０年くらい

前からいた

病気だったあの人ですか

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ヨセフさんへ

そうです。

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「カルトに傷ついたあなたへ」は記事がとても参考になります。

「心のケア」のパスカル・ズィヴィーさんはわざわざ電話をくださいました。主の十字架に関してすでに相談を受けており、強い問題意識を持っておられます。

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久々に東京・長崎等見てみました。

様々な癒しの証し、孤児院の報告など…

あれほど読みやすいページは稀有といってもいいですね。

設備や建物も立派になっているようです。

システムや組織はトップの意思通り出来上がってきているようですね。

神様のわざは一人の命を尊ぶもので、その点での中身が天で問われると思います。

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大田さんのことに関してのみ言えば

（誤解されるかもしれませんが）

主の十は早天とかで大田兄弟の

病の癒しを真剣に祈ってたし

病の大田さんに奉仕や献身を強要

したことも一切ないし、

強要できるような状態でもなかったし

主の十が大田さんに加害者てきに

何かした事実は残念ながら一切ないとしか

客観的にいいようがない。

ちなみに私は反主の十ですが

さすがに大田さんが自殺してしまったから

主の十けしからんという論理構成は

反主の十の私からみても

ちょっと無理があると思う

（残念ながら）

ただ大田さんが自殺してしまったのは

本当に残念ですし

主の十やパウロ秋元さんも残念と

思っていると思う

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私も彼と「神学校」で机を並べた仲です。

確かに、ヨセフさんの言われたようなことだと思います。

でも…、もし教会のあり方が違っていたら、と思わずにはいられない…、それが私の正直な思いです。

私もあの頃「召し」「聞き従い」に真剣で、彼も「神学生」でした。

自分のことに精一杯でした。でも、あの生存競争のような状況でなくもっと余裕があれば…と思ってしまう…自分を責める思いがあります。

もちろんあの教会の牧師もそうだと思います。

周りに居た人間が仕方がなかった残念だで終わるわけはないと信じたいです。

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初めまして、私も以前は「主の十字架クリスチャンセンター」に行っていたんですよ。。ま、今となっては知る人も少なくなってしまいましたけど。。ふふふ。。

何か、大変な事に成っている要ですね。。私は、楽しかったですけどね〜〜〜。

でも、知り合いもまだ、その教会に行って居るようですし、ちゃんとして欲しいですね。

また、機会が有れば、伺います。今後とも宜しくお願い致します。

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太田さんの友人として

太田さんの自殺には何らかの原因が主の十にあるとおもわれます

そう思わずにはいられません

信じていた教会が不正につぐ不正を繰り返し

・・・・・・・・

自殺の引き金になッ田とはいいませんが・・・何らかの影響はあったと思います

わたしはそう思わずにはいられないのです。

一番はらの立つことは

教会を辞めたからおかしくなって自殺したのだと

牧師が語ったと言うことです

わたしは太田さんの癒しについて教会で本気で祈っていたとは思いません

奉仕の強要はなかったといいますが

主の十字架での奉仕は

牧師から白羽の矢が立つのです…これをオ−ダ−といいますオ−ダ−と英語で・・注文　命令です

オ−ダ−がなければ切符一枚買うこともできない主の十字架ですよ

また牧師のオ−ダ−を拒否することはできないのです。

牧師は神様の代弁者…権威者であると位置付けられていますから

全責任とはいえないもの

何らかの因果関係があるのではないかと…わたしは思うのです

主の十字架の権威主義の行き過ぎによる事件ではないかと思われてもしかたがないのでは

もし教会内部の方がひていされるのならまずご自分たちをかえりみてからにしてはどうですか

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福音派のクリスチャンは聖書の啓示が完結しているのに、

聖霊派が啓示を付け足すのでは無いかという懸念を持っていた。

主の十字架クリスチャンセンターの問題でそれが「証明」されたかのような事になってしまった。

今はキリストの再臨の日は確かに近づいているのだろうし、（ただし日を決定すると異端）

ヨエル書の後の雨の時だ。それには同意。また異言がなくなったと聖書から導きだすことは不可能。

悪霊追い出しが必要な時もある。

『ハーザー』の記事を創刊号から読んでるが、聖霊問題、悪霊問題について日本のキリスト教界、特に福音派に問題提起をしたのはいいが、私の知る限り「使徒、預言者職の復活」を主張する記事を載せ、さらに実践までしていたのは主の十字架クリスチャンセンターだけであって、この暴走で福音派の懸念が裏付けられた格好になった。

黙示録

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某福音派会員さま。おもしろい投稿なので、テーマ別掲示番の方に記入されると、書きやすいんですけど・・・。

「聖書の掲示が完結」して居るのは聖霊派も、もちろん主の十字架も同じ立場ですよ。完結して居ないのはカトリックでしょ？？（今の主の十は知りませんが、以前はね）

ひょっとして「預言」の事を、掲示の延長ととらえてますか？

それでは、パウロ書簡の預言する事を熱心にという成句を破棄するのが、福音派の意見なんでしょうか？？

私のとらえ違いなら、謝罪します。今後ともよろしくお願いします。

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中央・地方各教会で客観視できる人はみんな

問題発生の責任をとらない「責任長老会」

っていったいなんなの？

という疑問でいっぱいです。

このような、場が用いられますよう祈ってます。

届くかなあ・・・

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事情を知らない第三者からも団体名がはっきり分かる記述があるということになりますから、今後共くれぐれも責任を持って書き込んでいただきたいと思います。

また、同時に不備･相違の指摘、健全な議論がされることも期待します。

削除依頼をされる場合は、正しい事実や社会的に説得力のある論述で理由をお聞かせください。

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これらの役割は、神によって選ばれた者に、神が直接与えられた働きであって、自分で努力したり、勝手になろうとしてなれるものではありません。神による任命がなされたものなのです。

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自分の子飼いを集めて、イエスマンに仕立て上げ、脅して支配し、そのグループで預言と称して、神の権威を語る。いつからローマ法王のように無謬性を持つようになったのでしょう。全てが偽りとは言いません。しかし、１００パーセントの御心のとらえはできません。結果は箱だけ大きくなって中身のない子供のような働きで、骨組も育っていなければ、やせ衰えた貧弱な体です。本当に神にゆだねなければ明日はありません。しかし主は動いておられます。いとうしき一人一人の子羊のために。

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脱税の責任は、どなたにあるのでしょ？

そのあたりの法律？的なことも含めて、

会社関係は、上司が責任をとったりしませんか？

監督責任って教会にはないのですか？

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ジョンさんそのみ言葉をつッかてだましてるんですよ

そうそう責任長老じゃなく無責任長老　　責任逃れ長老です

監督責任じゃなくって責任長老自身が犯罪おかしてる

そうそう

イエスマンまわりにおいて御心じゃなく

ソウデショ…ハイ

ソウデショ・・ハイ

処分処分って脅して支配して

自己満足で教会を動かしてる

そうそう

無謬性・・・・○○○牧師ハまちがえない

○○○と一緒にいれば安全

○○○に従えは神にしたがったことになる

これでしょう

イエス様のいない教会

牧師やめろ−−−

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無謬性（むびゅうせい）とは、あやまりがないので吟味が要らないということです。

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使徒の働きの中にあるエルサレム会議のことです。

神が語っておられることは、教会全体に対してであり、群全体に語り、指示しておられるのが読みとれます。使徒１５：４に教会と使徒長老達とあり、使徒１５：２２に【全教会】とあります。エルサレム内かどこまでの範囲かは分かりませんが、長老達とは、当時の牧師（各教会に複数いた）を表すものです。かなりの大人数で大激論されています。大事なことは、大激論がなされていること。それぞれが証言をしていること。その中で初めて最終結論がまとめられていることです。上から流すこともあるのは確かだと思います。しかし、広範囲における下からの意見も受け取った方がよいのではないでしょうか。

使徒の働き１５章

エルサレムで行われた使徒たちの会議について、この会議は，初代教会の伝道・信仰生活・教会形成にとって，計り知れない意味を持っている．

律法の行いに拘束されて，キリストが約束された霊的自由を見失うことになるのか．言い換えれば，キリスト教がユダヤ教内部の革新的な一派にとどまるのか，それとも全世界のための救いの使信たる資格を証明するのか．会議の行方はキリスト教の歴史を左右しかねなかった．

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パリサイ人は、これを見て、「この方がもし預言者なら、自分にさわっている女がだれで、どんな女であるか知っておられるはずだ。この女は罪深い者なのだから。」と心ひそかに思っていた。

・・・・『この女の多くの罪は赦されています。というのは、彼女はよけい愛したからです。しかし少ししか赦されない者は、少ししか愛しません。』

パリサイ人は､この女を霊的に悪いと見ていました。差別し近付こうとしませんでした｡

しかしイエスさまは､女性の表した行為を喜んで受け取りました。イエスさまの愛は、人を差別するようなものでしょうか？意地悪や無視をしますか？

神の愛を受けなければ、いやされない心の傷があるからそうなっているのに、

どうして神の愛を受けているはずの教会が、この世と同じ方法で、対応しようとするのでしょうか？対応の仕方が間違っています｡そうされて育った方が、牧者となって遣わされ、また､同じことを繰り返すのです。霊的に悪い。近付くな。気付きましょう！イエスさまは愛を持ってせっしています。

さばくのではなく､愛し合いなさいと書かれています｡

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下のミカさんの見解に心から同意します

わたしはかつて、この教会で霊的評価で低い（悪い）方に判定されたことがあります。

その判定を下していた見分けの賜物の器だという牧師が、無責任にも突然脱退したので、

今では笑い事ですが、当時は真剣に悩んだことがあります。

一時、神の愛が本当にわからなくなりました。

ただ、現在は霊的評価判定や「聖水」！？？？（ご存知の方いますか？）の使用など、

そんなアホらしいことはしていないようなので、

少しは改善しているのかなとも思っていますが。

ともかく、「互いに愛し合いなさない」というイエスさまの

言葉に従って歩みたいですね。

主の十字架もそうなるといいですね。

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それが律法主義のおおい（？）ですかね。十字架の愛をおおっていくのです。

今、私は聖書にこんなに､神の愛があふれていたのかと､思わされています｡

本当に苦しんでおられる方、苦しんでこられた方に同情します｡

この重要なポイントをさらに深め、大きくし、流して行かねばと・・・・・

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人の心は病苦をも忍ぶ、しかし心の痛む時は、誰がそれに耐えようか。

実名で書きます。

霊的にわるい・・・自分たちをことを清く特権階級のように思っている

人の心を傷つけ差別しさせ時には嫌がらせをする・・まったくこれはクリスチャンとして恥ずかしいことです。

主の十字架にいる時・・牧師になる前なってからもさんざんやられました。

このようなイジメを主の十字架では・・・神のおいた訓練とよび・・調整とよびました

十字架の愛はすべてを覆います

人間はその中の存在です。

その人間を侮蔑し差別し無視していいはずがありません。

神様の命令は…イエス様の命令は「互いに愛し合うことなのです．」

霊的にわるい

こんな言葉で人を差別しることは・・聖書的ではないでしょう・・・

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実名の書き込みに、涙が出ます｡

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終わりが近付きました●何よりもまず愛し合いなさい●と書かれています｡

行いとは愛し合うこと。それで律法がまっとうされるのです。

　愛と律法に関して

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パリサイ人の積んだ宝は天にありません｡すでに人前で吹聴したので受け取ることは出来ないのです。

神も喜んではいません。神はそんな行いを喜びません。

ヘブル

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十字架の愛を隠す「行い」は無意味？？？

失礼！無意味は言い過ぎかナ？

でも、キリストの愛から出たものじゃない｢信仰の行い」って、危ないですヨね

(@_@)

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彼らは言った。「あなたの栄光の座で、ひとりを先生の右に、ひとりを左にすわらせてください。」マルコ９．３７

こう言っていたヨハネがキリストの愛を知ることができたのは、ヨハネだけが

十字架の下にいて、キリストの苦しみ、辱め、痛みを知ったからでしょう。

十字架を負うことも大切ですが、十字架そのものを知らなければ、キリストの

愛を知ることは難しいことでしょう。

十字架の下で生暖かいイエス様の「血」の匂いや「血」に触れ、この「血」と引き換え

に生かされているところに、神の愛を感じつずけて歩みたいものです。

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辻岡先生が太田君の実家を訪ねてくれて、ご報告をいただきました。

「もう自分の限界に来たことを知っていて、どうしようもなくての自殺だったと思われます」

「お母さんには、ボクがいなくなっても淋しがらないようにとか、ちゃんと自分の証しをノートにお書き、『僕の死は殉教で僕が死ねばリバイバルが……』と願っていらっしやったとのことです」

「西武線に飛び込まれたのですが、一滴の血も残さず、飛び散らず、事故処理も問題なく、鉄道の関係からの賠償も一切なく、むしろ同情をして下さったとのことです」

　あと、お母さんがヨハネ誠くんのために読んだ三句も書きとめてありました。

　一句だけ紹介します。

　「主のもとへ　小春日和の　長き旅」

　渋川の主の重の墓地へ納骨されたそうです。

　以上ですが、なんともやりきれない思いでいっぱいです。

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ちょっと気になっている人がいる、トータルから移ってきたデボラはどうしているのかな？

この掲示板のレスポンスはなかなかいいので、情報を！

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おそらくクリスチャンネームがデボラさんなのだと推測しますが、

私の知っている限りのデボラさんは

１、桑名の教会の牧師さん

２、鹿児島の教会の奥さん

３、沖縄の教会の奥さん

というところです。でもこの中に該当される方がいらっしゃるのか、

どなたがトータルから移ってこられたのかはわかりません。

というよりも「トータル」の意味がわかりません。

以上です。

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ことば社から出ている「教会がカルト化するとき」という本を読まれましたか？

読んでいなければ、是非読んでみていただきたいと思います。

７００円です。インターネットでも買えます。送料１００円だったか？コンビニ後払いで、私も買って読みました。

見るとオヤオヤという感じがしますヨ！　反省点が必ず出てくると思います。

カルトでも異端でもないのは、圧倒的な多くの方が認めるところだと思うのです。

しかし、カルト化する危険性は、○○のみならず忠実に歩もうとする教会に起こりやすかったりするのではないかと思います。

聖書の中心は。「愛」神は愛。十字架は愛。

「祈り聞き従い」は、方法の１つで、中心にするものではない？のではないでしょうか？

あまり違いがよく分からないと思えるかもしれませんが、

たとえば、愛を動機として、今から意識して、ことばを選び、行動を吟味しつつ歩んでみて下さい。

「祈り聞き従い」とは違った行動が出てくるのに気付くはずなのです。

また、本当に愛を動機として、考えていったとき、今までとは、違ったことばで

相手に接しているでしょうし、もっと多くのことに反省が生まれ、

悔い改めも柔軟に出てくると思います。

ほんとうに違いが出てくるのです。今、私も体験しているからです。

とりあえず、これで失礼します！

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ハ−ザ−がはじめることもしってらした。掲載のことを考えておられました。

クリスチャン新聞はいまのところ中立ですが・・・あなたはクリスチャン新聞に掲載されなくなったらカルトとみとめるのですか・・・

あなたの指標はいのちのことば社なんですか

目をもっと広くむけ

真実をみすえてください

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現役教会員さん。カルトの意味をまず勉強しましょう。カルト化については、それを説く人によって様々ですが、共通していることは、トップが語ることは神が語ること！と教えながら組織を編成していくところにあります。ですからトップに対する批判は神への批判になります。そのためその組織の中では捏造や情報操作がなされ、名誉毀損になるようなことまで公で語ります。そういう視点からすると主の十はあきらかにカルトです。そしてこのカルト化は福音派、ペンテコステ・カリスマ派、リベラル、それぞれに起こり得るものであって、ある教派に特有のものではありません。

もしあなたが主の十を正統なキリスト教であると言うなら、あなたが主の十の本当の内情を知らないか、カルト化の意味がわかっていないかのどちらかです。よく研鑽をつまれますように。クリスチャン情報ブックに載っているとか、クリスチャン新聞に載っているからという理由だけで正統なキリスト教だと言うあなたは、キリスト教の本質がわかっていない証拠です。場合によってはいのちのことば社やクリスチャン新聞が異端になることだってあり得るわけでから。どうぞお勉強をなさってください

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以下の項目のうち、あなたの属する宗教団体や思想集団が該当すると思われる項目をチェックし、最後に『判定』ボタンを押して下さい。ヤバイ度を判定します。

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(無題)　投稿者：匿名 　投稿日：12月12日(金)16時12分14秒

仁保さんに聞きたいことがあります。　　　この掲示板の主旨は何？争そわせたいわけ？あなたの考えが分かりません。何がしたいの主の十字架を潰したいの？教えて。

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　争わせたい・潰したいだけなら、ウィルスメールを送りつけられる危険を犯すまでもないでしょう。

　この掲示板を立ち上げて管理人さんが、少しでも得をするのでしょうか？

　事実に目を背けて、それでも私たちは正しい！神の御心を行うんだ！と思い込んではいないでしょうか？　悪いなら悔い改めて出直せばいいのです。超簡単なことです。それをしようとしないところに、主の十字架の根本の問題があるのではないですか？

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私はあなたが誰なのか分かりません。短い文章で親し気ですが、匿名で私個人宛に書かれている以上ネット上のエチケットとして、少しでもご自分の立場を明かしていただかないと、かなり不安です。

以前の文面からするとあなたは主の十字架の関係者ではないようですね？

申し訳ありませんが、なにをどのように説明すれば良いのか切欠がつかめませんので、メールであなたがどのような立場でこの問題に興味を持たれているのかをお教えいただきたいです。

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久しぶりに最近、最新の主の重の第三礼拝のテープを聞いた。

すでに預言の霊を捉えられなくなって、人間的にやっているようだ。

メッセージは、御言葉からくるメッセージの捉えがなく、自分の思い、考えを御言葉を引用して説明しているに過ぎない。

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パソコンがないので携帯から投稿しています。ヨエルさんはどれほどの方なのですか？　霊調？何それ！行き詰まり？あなたは語れる立場なの。

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福音主義福音派（カリスマ運動を含む）

の権威と秩序の中を

信仰をもって歩みましょう

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このヨエルさんのご意見にまったく同意です。御言葉にみんな飢え渇いています。

正確にご存知の方、いらしたら教えてください。

派手な証しのわりに少ないかもしれません。張子の虎といわれても仕方がないかもしれませんね。でも、それなりに健闘している地方教会もあるんですよ。

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現役教会員さん

私も内部のものです。個人的に書かれるのは、自由としても、

カトリックやリベラルや馬橋を異端と言う（？）のは、個人的な見解ということではないですか？

あなたが、主の十字架を代表しているように思われたくありません。

ここに参加するなら個人の意見ということのほうがいいと思いますが・・・。

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あなたが本当に意見を言いたければ、どのように見分けているのか、具体的に書くべきではないでしょうか？ただ言われたことに反発して怒っているだけですか？

それでは、話し合いにも意見交換にならないのではないでしょうか？

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　キリストを信じる私達に、聖霊が与えられ、神への従順が与えられました。御霊の力によって従順が成し遂げられます。パウロはそのことを熱心に語っています。

ローマ

　神への従順は｛互いに愛し合う愛｝に向かうものです。愛を抜きにして、神への従順はあり得ません。

もし、ほんとうにあなたがたが、聖書に従って、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という最高の律法を守るなら、あなたがたの行ないはりっぱです。

ガラテヤ

マタイ

キリストの十字架は、まさしく愛のための十字架だったのです。愛なき世に愛をうち立てるためのものだったのです。神への従順は、愛抜きに語られるものではないのです。

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預言はだれでも吟味することが、できるのが新約聖書の教えです。

プロテスタントの万人祭司の立場からしても、それは可能で、使徒、預言者といったところで、絶対的な権威はありません。批判されることを赦さない、喜べないというのが、カルトです。

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主の重諸君へ

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まじですか？それは大変だ。お祈りしています。ちなみに私も脱会牧師ですけど。

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私はかなり昔からいるあるインサイダーだが、

なんだか、中にいるのがはずかしくなってきた。

ヨエルさんのこともよく知っていて、本部でもかなり良い位置にいたということも知っている。

はたして、ヨエル氏の内容がうそだと言えるだろうか。

いや、かなり、「あれ？？？？」ということがあるのだ。

思い出した。いろいろと。前からいる人は知っている。

イリエさんとの話も、あれだけ孤児院献金させておきながら、なんの説明もなくぷっつり消えた。

そのことに関しては、イリエさんの通訳のある外の牧師がありもしないことをイリエさんに吹き込んだのだということはうちわのみに言っていた。でも、献金したのは、私たちだ。いったい孤児院はどうなってしまったのだ？献品でもしてしまったのか？事実は、まじで、こんな内容なのか？

病人がわんさか本部から出て、病院通いしている。出ていった教会、牧師に対しては、なんの説明もない。ハーザーの内容は、ほとんどあっている。これは本当だ。

インサイダーたちよ、目を覚ました方がいいぞ。

目を覚まし始めたのなら、外の者たちの言葉に、壁を取り払って、確認した方がいい。

教会を出た人と話をするのは、罪じゃない。

なぜ出たのか、確認した方がいい。ひどい状況になって目が覚めたときの、ショックは、はかりしれない。

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がんばれ

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　インサイダーの方々勇気を出してください！

　あなたが光の方へ歩み寄るならば、光はあなたにますます近づいてくださいます。

　あなたが勇気を出すとき、主ご自身があなた方を強め励まして下さるでしょう。

　私がそうでした。私達の主は真実な方です。どうぞ愛する主に信頼して、勇気を持って前に踏み出して下さい。お祈りしています。

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ヨエルさんの証言は衝撃ですね。

わたしも、ようやく、なるほど。。。と思って

わかったことがあります。

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学んだことも、確かにおおかったのですが、霊の戦いの、行き過ぎや、神に聞くことの、できない者でしたから、ついていくことができませんでした。神の計画があるといって、

自分の人生が、わからなくなってしまい、混乱しておかしくなりました。

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知り合いの牧師に、メールでここのこと伝えておきました。２人に。

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イリエさんとのかかわりについては、一時、同じ流れに入ったかのようなことを言っていたと思うのですが、その後プッツリ関わりが絶えていたので、真相を知りたかったところです。

主の銃では、イリエさんの方がみこころの道を歩んでいないかのような感じでとらえていたと思います。でもこれは情報操作でしょうか？

頭の中が、いろいろと混乱しています。

真実が明らかになり、みこころの決着がつくように祈るのみです。

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孤児院と言えばここでの預言の用いられ方、とくに献金のつかわれ方に問題があります。

み声が孤児院の写真集をだしました。

何百冊も・・・・・

トップが同じならこれができるでしょう。これは事実です。

孤児院のすべてを否定しているのではありませんが、お金がある部門に群がる性質があるのではと思います。

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イリエさんが来ては、孤児院のお金のことばかり言うから、御心ではないと以前言っていました。イリエさんがおかしいのではと、当時は素直におもっていました。でも、いまは、よくわかりません。

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イリエさんのこと礼拝テープで聞いたことがあります。イリエさんが「主の十字かと関係を持っていたときが一番良かった」って話されたと・・・当時それを聞いて、やっぱりイリエさんは主の十字かを良く思っておられるのだと思いました。変に去ったのはイリエさんの方なんだって思いました。ヨエルさんのお話と食い違います。驚きました。信徒がイリエさんとの関係がなくなってることを不信に思ってるのを感じて要領よく礼拝で流したのでしょう。このようなやり方で全てのマズイことを乗り切って来ているのでしょう。

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　ここを出ると神の計画・召し・使命を失うなどと言われますが、これは脅しの常套句では？

　私も出るとき召しを失うと思いました。でも失ってもいい！とにかく逃げようと思って逃げたわけですか、一体召しだの使命ってのは何なのでしょう？

　大きな意味で、私達クリスチャンは生きているだけで神の計画の内にいるのでは？人々の内にいることで、神の大使としての使命を果たしているのではないか？と思う今日この頃です。私達は世の光・地の塩なのですから。

　思い返せば、本当にぜーぜー言いながら着いて行ってました。落ちるものか！と歯を食いしばって感謝します、すべては益になると言い聞かせていました。

　でも、ここを出たとき今の教会の牧師に「（主の十字架は）君に負いきれない荷を押し付けて負わせていた。牧師としてこれだけは許せないと思った」と語って下さいました。聞き従いができていないからではなく、無理な荷物を負わされていただけかもしれません。

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私は主の十で、改革が進んでいるから喜んでいます。

今日も十字架の愛を受けるメッセージでした。流すのではなく、まず受けること。助けられたら助けたくなる。愛されたら愛したくなる。愛を受けて受けて、解き明かされて、喜びでいっぱいです。

主は、倒すために動いているのではないはずです。

悔い改めるとは

倒されることではないでしょ＝＝＝？

主の前に倒れるのかも知れませんが・・・・それは倒れるというより、へりくだる？かな？

内部の方々、その辺をお間違えなく！

何を悔い改めたらいいのか分からないかも知れませんが、少しずつ分かってきますから・・・

主に期待して！！下さい！！

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さて、権威の問題にふれます。

普通、現代の使徒が任職されるのときは、使徒団のカバーリングをうけてから、その使徒団の使徒として派遣されるときです。もちろん本人の神からの召命が前提です。

　この予型はダビデが王となったときにもあります。ダビデがサムエルから王としての任職の油注ぎを受けたが、実際に王として働いたのは、その１５年後イスラエル・ユダの長老から王としての油注ぎを受けてからです。このように神からの召命だけでなく、実際的な権威から任職されないと使徒にはなれません。

　さて我らがＰさんはどうでしょうか。Ｐさんたちが、使徒ロバートから按手を受けたのは地域教会の長老としてです。この時は私も国分寺にいたので、正確な記憶です。通訳をしたのはＯ君ですから、いつでも証言してくれると思います。決して、教団の長老という意味ではありません。これは、新約のパウロが地域教会を開拓し、しばらくして育った群れから長老を任命したと同じ意味です。ウエイコの教えは教団は認めていないことからも、Ｐさんたちは地域教会の長老と任命されたことが解ります。任命したのはあくまで使徒ロバートで、Ｐさんたちは任命された方です。

　ところで、話はちょっと複雑ですが、Ｐさんはこれに満足せず、日本の使徒になりたかったようです。イリエさんはウエイコ使徒団に働きかけましたが、ロバートたちはこれを御心として認めなかったようです。結果としてはそれ以外の理由は考えられません。これにしびれをきらしたＰさんはイリエさんを巻き込んで自分でアジアの使徒団を作ってしまえば、イリエさんは自分を使徒にすると約束していた手前、自分が使徒になることは間違いないと戦略たてたのでしょう。ところが、アジアの使徒団を名乗ったところ、イリエはロバートの盟友なので、そんな話に乗ってくるはずがありません。ここで狂ってしまったＰさんはロバートから長老の按手を逆手にとって、それを拡大解釈し、教団の長老の権威を加え、同時に使徒を自称し始めたのです。ウエイコの権威をある程度ちらすせながら……。いつのまにか、主の重全体を教団化して、その責任長老でかつ使徒であると、権威を獲得したのです。この権威によってみなさんは縛られてきたのですが……。（つづく）

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さて、実際的なことを見ていくと、Ｐさんはどうやって使徒になったのでしょう。

おそらく、神から召命をいただいたと主張するでしょうが、それだけでは使徒になれないことはさきほど聖書から勉強しました。

　実際的な権威から按手を受けたのでしょうか？　私の知る限り──新約教会の流れを導入して、私がでた７年前まで──そういうことはありませんでした。

　もし、国分寺の他の二人の長老とＮ教会の一人の長老が、聖霊の示しによってＰさんを使徒として按手をして派遣すれば、形式としては、Ｐさんは手の重の群れの使徒になる手続きを踏んだことになるのですが、それもしたという話は聞いてません。

　それにしても地域教会の長老と使徒は本来は矛盾する働きです。使徒は地域教会から派遣を受けて、外にでて多くの地域教会のために働くことです。Ｐさんは地域教会の長老・牧師で教団の責任長老でなおかつ使徒を名乗っているのですから、何を考えているのでしょうか？

　新約教会の教えを一からやり直さないと支離滅裂に終わりそうです。

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子どもたちよ。偶像を警戒しなさい。

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コロサイ

エペソ

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主の重で権威を取り違えて、偶像化しているというご指摘には私も賛成です。ですが自分たちでいろんな規則をつくってできないものを呪うというのは、律法化の問題でしょう。律法を偶像化しているとも言えるかもしれませんが、いずれにしろ、おかしなことをやっています。

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主の従から、移動してと、いうより、もとの教会に戻ったといったほうがよいのですが。

だれに相談する人もいなくて。。。ヨエルさん等どうしたらいいでしょうか？

　ちなみに、はなしがかわりますが、主の従を、おかしいということは、キリストの十字架がおかしいと、いっているととになり、キリストを批判していることになるといった、

変な、？？仕組みになっているのを、ご存知だと思います。外で批判すればするほど、主の従では、喜びなさいと予言でいっているのが、ますます、カルト化していき強くなるという、、、、、恐ろしい。

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この世には終わりがある、と聖書は語っています。では、この世は何を

もって完結するのでしょうか。ずばり、イエス・キリストの再臨です。イエ

がえり、天に帰られました。そして、再びこの地上に降りてくると語ってい

るのです。

　イエスの弟子達が、イエスの再臨の前兆はどのようなものかを尋ねまし

た。イエスは、偽キリストの出現、戦争、民族対立、ききん、地震等が起き

ると答えました。これは、私たちがイエスの再臨がいつになるのかを知るの

に、重要な鍵です。今私たちが生きている時代ほど、イエスの言葉にぴった

りと合った時代はありません。さらに聖書には、ローマ帝国が復興すること

が預言されています。現在ヨーロッパで進められている統合の動きは、この

預言と一致しています。

　これら一連の事柄は、イエスの再臨の前兆です。私たちは終末の時代に生

きているのです。

　それでは、この時代に私たちはどのように生きるべきでしょうか。これか

らのさらに厳しい時代は、例外なくすべての人の上にやってきます。私たち

は何に希望をおいて歩んでいけば良いのでしょうか。

　聖書が前もって終末の警告をしているのには理由があります。私たちが目

を覚まして、見るべき物を見、避けるべき物を避けるためです。聖書はいか

にその時代にあって、守られ、救われるかが書いてあるのです。

　希望はイエス・キリストにあります。イエスは私たちを完全に守ってくだ

さる方です。どのような状況の中あっても、イエスが私たちと共にいてくだ

さいます。

　イエス・キリストに出会うことが、唯一の救いの道なのです。他にはありま

せん。どうぞ聖書を読み、教会にいらしてください。必ずあなたにも、救い

の道が与えられます。

幸せになりたい方は一度当教会にいらしてみませんか？

私たちの教会は主の御声に聞き従うカリスマ派のプロテスタントのキリスト教会です。

異端と言われるエホバの証人・統一協会・モルモン教とは関係ありません。

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てるちゃんは偉大なる主の器に

変わったんですよ

失礼な

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質問

ロバートやウエイコのしと団は

だれから按酒をうけたのでつか

按酒の正統

駄目を論じ始めたら

カトリックのみが正統という

議論になりませんか

万人際施設のプロに

しととか按酒の正統とか

言い始めた時点でプロは

全部自爆しませんか

しとといってる主の十含め

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それとも

主の十も

ウエイコも

あたらしいカトリック（唯一の権威）

をうちたてることが目標なんでつか

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五役者について私の私見ですが、

率直な感想は、現代で「五役を自覚的に使命とする」教役者が、人に対してへりくだりバランスを持って奉仕ができるか、はなはだ疑問、ということです。

理由は、どの教役者も（私は主の十字架以外で会った教役者の方が数は多く、どの方もしっかりした奉仕者と言われていましたが）、結局は普通の誰とも変わらない、弱く、思い込みを持ち、時に独善的にもなり間違いを犯す限界のある人間だということ。これは事実としないといけないでしょう？ただ牧師というだけでおかしくなるのさえ見ているわけですし。

二千年前の、実像は推測・想像でしかない、教会形成の「スゴイ伝説」であるパウロ・バルナバ等がモデルで、更にダビデ…、またとても日本に理解があるとは思えないアメリカの「使徒団」と言われても…

ヨエルさんが言われた通り、私たちには誰でも聖霊が居て、すべてを吟味できるのではないでしょうか？愛という基準を持てば、個人の内面･歩みはほぼ不都合は無く、教会で「五役の『権威者』という意識を戴く」というは、今回の主の十字架の事件も含めて私は強く疑問を感じます。

教会の「政治手法」に陥るのは、かなり簡単なのでは？と思います。

しかし、ヨエルさんの書き込みは現在我々の置かれている状況には、あまりしっくり来ない感じがします。

ここからは管理人としてですが、

ここでは、いろいろな意見があっていいと思います。

ただ、このヨエルさんの書き込む五役の見方については、まだ総意が集約できていませんし、皆が簡単に納得できるとは思えませんので、よろしければこの後は「テーマ別掲示板」で発表されてはいかがかと思います。

私たちの今回の件での傷はかなり深いものがありますし…

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にほさんの意見に賛成です

だれが正統なしとで

どの按主が本物か

とか言い出したら

カトリックとかいう結論に

なっちゃいます

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私も下記２意見に賛成です

あぶない発言してたけど

按主をうけてるはず

どうかはしらないが

つまり按主の流れをついきゅうしても

２０００前まで調べきれないし

を起こした人が一人入れば

その下の人いこうの按主は

悪霊だカルトだとさわぎだしたら

きりがない

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トップに詳しいヨエルさんならではの情報や主の十字かについての分析をこれからもお願いします。みなさん真実を知りたいと思われてるでしょう。具体的な事柄を聞いて中におられる方も疑問を持ち始めます。主の十字かに対して疑問を持つことが第一歩だと思います。

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私たちはいったい誰に救出されたのか…これも大きいと思います。

私は聖霊様であり、愛という価値観であり、周りの方々だと自覚しています。

決して教会の権威ではなかったと…

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さんざん権威でいじめられて来た脱会者には、権威の問題を論じることはアレルギーがありますね。教会の権威というのは、一番へりくだった人に与えられるものです。とだけいっておいて、しばらくやめておきます。次回から安息の問題を論じます。

　また使徒などの問題は按手の正統制をさかのぼるつもりはありません。ウエイコは多くの実を結びました。これは『使徒的教会の到来』ピーター・ワグナー編著の７３頁のグレイス長老会の記事にありますので、ご確認ください。ということで実を結んでいないのに使徒だとか預言者だとか自称するな！　とだけいってしばらくこの問題は休筆します。

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使徒職の問題は、確かに議論は尽きないので別の機会に譲るとして、

ともかく、ヨエルさんによる内情暴露でわかったことがあります。

それは、「主の御声に聞き従う」というのが、実態としてはかなり、

ひとりのリーダーの「肉的」なものであったのではないかということです。

別の掲示板であるひとが「ｐ氏十字架クリスチャンセンター」と言ってましたが、

今から思えば、確かにそうだった気がします。情報操作もかなりあるような気がしますし。

インサイダーの皆さん、いかがですか？

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主の従の問題は

じつは馬橋教会の体質から

考察すべきだと思います

確かに

馬橋は生ぬるいし

新井せんせの言葉を信仰していれば

聖書もろくに読まず

奉仕も献金もいいかげん

だからカルト的体質が

隠れてますが

あの新井先生の言ったこと

だけが正しくて（たとえばチェーン式

聖書は新井先生が間違ってると

言ったから読んではいけないとか

（でもなぜか新改訳を使用）

福音派は御霊の働きを否定する教会

自分たちより過激なペンテや主の従は

ずれている教会

とか

体質としてはこっちのほうがカルトっぽい

ただ生ぬるいからばれないだけで

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そう思うんです

主の従の預言やしとの問題は

脇に置けば

主の従は一様人に栄光を帰さない

よう祈ってるし

吟味とか見分けとか教えてるし

全体の文脈で捉えることを教えてるし

通読を進めている。

活動が過激で乱暴なところもあるから

叩かれてるけど

体質だけ見ると

まだ

聖書を信徒にどんどんよませて

自己責任で吟味させるとことか

健全なきがします。

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聖書を読ませて

信徒を奉仕で訓練する教会は

たとえカルトでも

信徒が成長するから

そこを出ても何かが残ると思う。

（たとえばにほさんはこんな立派な

活動して、正しいこと言ってる）

でも聖書理屈や聖書抜きで

とにかく新井先生だけが正しく

あとは全部ずれているじゃ

知的な話し合いも成立しないし

知的堕落としかいいようがない。

だから聖書を１日１０章読めとか

言ってる主の従はその意味では

健全な部分もあると思う。

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訂正

聖書の内容や理屈ぬきで

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